Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1221
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 18 декабря 2012, 23:00:12) писал:

Потому что ЛЮБИТ ЕГО, Круза.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

А в сериале Иден чужое счастье выбирала?

Вот для того, чтобы идти к Крузу, Иден почему-то даже жмуриться никогда не надо было.
:laugh:

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 18 июля 2013, 23:41:10

 

#1222
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне просто показалось не очень корректным слово "старалась"
Ну все-таки Иден тянуло немного к Роберту, я считаю, что это была не любовь, но страсть была. Ну, человека иногда может тянуть к тому, что ему на самом деле не нужно и не полезно. Совершенно абстрактный пример - человеку хочется курить, хотя он вообще бросил. Можно положить пачку сигарет, типа вот твой выбор, есть возможность взять, есть возможность удержаться. А можно просто убрать ее, чтобы человек и не видел, так ему легче удержаться будет. И можно родному человеку облегчить жизнь и борьбу.
Мое ИМХО, что Иден не смогла бы разлюбить Круза и отпустить его из своего сердца, и даже если бы ушла к Роберту, потом бы об этом жалела и Круза вспоминала. Поэтому не стоило ей трепать нервы затяжной ситуацией, когда ей нужно выбирать, исчез бы Роберт из ее жизни, и легче бы ей было, ведь все равно она осталась с Крузом, только больше боли для всех троих было в ситуации, когда Иден долго выбирала. ИМХО, она и не выбирала, она боялась, что Круз к ней не вернется, и Роберт, наверное, прав был, когда обвинил ее в том, что был для нее запасным аэродромом (ох, чего я опять напишу на ночь глядя... :faint: ), потому что всегда, когда она была в одном кадре с Крузом, она стремилась с ним помириться, что-то ему хорошее сказать, побыть с ним. Если бы Круз от нее не ушел, или потом бы вернулся, меньше бы тянулась эта неопределенность, ИМХО.
 

#1223
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 18 декабря 2012, 23:57:00) писал:

Ну все-таки Иден тянуло немного к Роберту
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1224
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 23:30:03) писал:

Выбор зависит не от Круза-Роберта-Джона-кого-то-еще, их присутствия или отсуствия в жизни Иден, а исключительно от ее чувств. Любит Круза - выбирает Круза, любит Роберта - выбирает Роберта, любит Джона - выбирает Джона, Никого не любит или не может выбрать - остается одна, вот и все. Конечно, можно любя одного, выбрать другого, но на то она и свобода - не только воля, но и ответственность за свой выбор.
Аmor, в этом с тобой согласна :yes:
И ,имхо, справедливо это в обеих сериальных ситупциях.И,кстати,совсем не факт,что настойчивая активность Круза в сериальных исходных, была бы для Иден несомненным благом и счастьем, учитывая патогенез и симптоматику Иденовского заболевания. А она в сериале описана достаточно грамотно и правдиво с психологической точки зрения. Но дело в том, что в своём фике автор, сильно изменив исходные данные,фактически изначапьно выставила Круза бездушным подонком. Потому,что одно дело, когда человек получает свидетельство , что его исчезнувшая несколько лет назад жена жива и достаточно адекватна (чему для меня есть иного подтверждений) и смирившись с просьбой ,а отчасти и вопреки ей, начинает строить дальнейшую жизнь, а другое дело - начать строить зту жизнь, точно зная ,что жена лишена свободы какойй-то могущественной организацией, письмо явно липовое,а дети неизвесттно где и сидеть сложа ручки не попытавшись хоть что-то выяснить.Для Круза,имхо, это полнейший ООС, как впрочем, и все дальнейшие его действия тоже.
Теперь по остальным.
Что касается «особенного» Джона, да простит меня автор (хоть я и не настаиваю), но в упор не вижу в нём ничего особо особенного, кроме болезненной зацикленности на себе, махрового снобизма и развитого умения, с изяществом слона в посудной лавке, шагать по головам людей, пред ним ни в чём не повинных, но слабо вписывающихся в его высокогрезливые замыслы. Приводить его оазмышления не буду, но свидетельствуют они о нём, как о человеке слабом,неуверенном в себе лдержимом жаждой сатисфакции ,видимо всему миру, в этом он, действительно, схож с Робертом.Но,опять таки, дело в том, что подобные чувства деструктивны по своей природе и не приносят счастья, как говорится, ни себе,ни людям,и товарищи подобного склада,как правило, съедают себя сами. :yes:
Что до Иден, воспылавшей неожиданно любовью к Джону, то , видимо, причина тут в том,что с помощью своего лечения, чудо- доктор произвел затейливую смену у пленённой пациентки диссоциативного расстройства на синдром «заложника», все признаки которого налицо. :)
PS. Сорри,если автор вдруг сочтёт моё мнение о героях его фика за оффтоп :shuffle:
 

#1225
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 22:13:11) писал:

OlGal
Начнем с того, что - имхо - Круз никогда не терял уважения к Иден. Он мог бояться ее второе Я, мог злиться на нее из-за того, что чувтствовал себя беспомощным, но неуважение? :no: Потому и о возвращении уважения к ней говорить не приходиться. К себе - после всего - да. Но я еще и с этим не согласна - не понимание и принятие ее чувств к другому, а потом переосмысление, а с точностью наоборот - через переосмысление и возвращение уважения к себе - принятие ее чувств к Джону, какими бы они не были.
Amor,

Я понимаю, что мы, наверное, не можем в таком сложнейшем для человеческой души вопросе прийти к прямо вот общему мнению и согласию; тем важнее мне кажется об этом говорить, очень хочется на самом деле разобраться и хоть что-то понять, не головой, а сердцем. Несмотря на то, что я вполне согласна с тобой вот в этом:

«Но я еще и с этим не согласна - не понимание и принятие ее чувств к другому, а потом переосмысление, а с точностью наоборот - через переосмысление и возвращение уважения к себе - принятие ее чувств к Джону, какими бы они не были.»

т.е., я согласна со скорее первичностью возвращения уважения к себе, а затем уже уважение и принятие чувств другого и к другому, но мне кажется, что очень важно именно переосмысление того, что (в данном случае, но и вообще) Иден способна любить не только его, Круза. И это переосмысление приводит его к тому, чтобы (хорошо, пусть даже еще не принять) ПРИЗНАТЬ ее чувства к другому, и тогда появляется та ценность ее чувств, которая не вечна и которую, оказывается, можно и потерять. Разве когда человек считает, что то, что у него есть, он не потеряет, хоть небо обрушься, он не перестает это ценить и придавать этому значения?

И еще. Очень имхо.
Не могу согласится с этим:

«Начнем с того, что - имхо - Круз никогда не терял уважения к Иден. Он мог бояться ее второе Я, мог злиться на нее из-за того, что чувтствовал себя беспомощным, но неуважение? Потому и о возвращении уважения к ней говорить не приходиться.»

Я объясню, почему мне так кажется: он пренебрег ее чувствами несколько раз. В истории с Тори. В истории с Чипом. В истории с Робертом. Пренебрег, потому как продолжал ее любить, но не считался с ее чувствами. Вот это я считаю неуважением: когда любят, и сильно любят, а чувства при этом почти игнорируют или и вовсе: Круз ведь считал, что Иден ДОЛЖНА понять его. Может, я не права, и тут у меня голова отказывает, я просто по чувствам иду и не могу толком объяснить.
 

#1226
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Что касается «особенного» Джона, да простит меня автор (хоть я и не настаиваю), но в упор не вижу в нём ничего особо особенного, кроме болезненной зацикленности на себе, махрового снобизма и развитого умения...
Приводить его оазмышления не буду, но свидетельствуют они о нём, как о человеке слабом,неуверенном в себе лдержимом жаждой сатисфакции ,видимо всему миру, в этом он, действительно, схож с Робертом.Но,опять таки, дело в том, что подобные чувства деструктивны по своей природе...
Что до Иден, воспылавшей неожиданно любовью к Джону, то , видимо, причина тут в том,что с помощью своего лечения, чудо- доктор произвел затейливую смену у пленённой пациентки диссоциативного расстройства на синдром «заложника», все признаки которого налицо.
Не один (не один!) раз я ПРОСИЛА тебя перестать диагностировать моих героев по простой человеческой причине: мне это крайне неприятно. Так как мои просьбы каждый раз игнорируются, то не вижу смысла в твоих просьбах о прощении.
Я не в силах опуститься до уничижительного терминологического слога, которым ты владеешь в совершенстве; также я не нахожу в ответ желания на своем профессиональном языке опять обосновывать собственную точку зрения; я прошла через это и здесь, и на другом форуме в «дискуссии» с тобой, и мне хватило.
Скажу одно: я не согласна с большей частью твоей точки зрения. В очередной раз.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 19 июля 2013, 14:15:54

 

#1227
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Что до Иден, воспылавшей неожиданно любовью к Джону, то , видимо, причина тут в том,что с помощью своего лечения, чудо- доктор произвел затейливую смену у пленённой пациентки диссоциативного расстройства на синдром «заложника», все признаки которого налицо. :)
Я говорила об этом в фике (я даже подчеркнула это) и как минимум в трех комментариях:
Джон никогда НЕ был и НЕ является лечащим врачом Иден. Он клинический психолог, занимающийся научным экспериментом и хоть сам частно не практикует, может в отдельных случаях быть супервизором своих коллег-практиков (что и произошло в случае с Иден).
 

#1228
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 23:30:03) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Просмотр сообщения Цитата

:D Дело в том, что мы с Иден ( :D ) считаем, что она и там (тогда) решилась и выбрала себя и свое счастье :D Ты хорошо сказала про глаза. Вот я как раз и считаю, что, пытаясь быть с Робертом, она зажмурила глаза и протянула руку. А выбирают с открытыми глазами, понимаешь?

А мы с Иден считаем иначе. ;) Роберт правильно Иден сказал, что она боится признаться себе в своих чувствах, боится неизвестности, хотя ее и манит она. Зажмурь глаза и протяни руку. Закрой глаза на внешние обстоятельства, отключи мозги и доверься чувствам. Я так понимаю. Иден же так не могла. Все вокруг ее осуждали. Она - предательница. Самое главное ее осуждал папа. Когда-то из-за папы она решила попробовать построить семью с нелюбимым человеком. Никогда не забуду с какой надеждой она начала с отцом разговор, надеясь что он освободит ее от Керка, скажет, ты свободна и делай, как чувствуешь. Но нет! Дифирамбы Керку. Отвлеклась я от темы. Побоялась она признаться себе в своих чувствах к Роберту (ты называешь это "много" страсти :D ), забила все это далеко, а потом вылилось в близнецовой истории.., когда она "пыталась" помочь Келли, как она искренне считала. Но опять же отступление от фика.



Просмотр сообщения Цитата

Вот и Иден, когда ее поставили перед выбором - глаза открыла и увидела, ЧТО на самом деле ей нужно и в чем ее счастье.

Я лично увидела, что она поплыла по течению. Не увидела я этих открытых ее глаз. Она боялась их открыть, многого боялась, по факту, хотя и изображала из себя всегда очень смелую девочку.

Просмотр сообщения Цитата

Когда Круз от нее ушел, перед ней тоже не стоял выбор или-или, она вполне могла выбрать стать СВОБОДНОЙ, выбрать себя, как тут говорят. При чем тут вообще Круз, когда они давно разведены?

Может, свободной от своей зависимости от Круза?

Просмотр сообщения Цитата

Выбор зависит не от Круза-Роберта-Джона-кого-то-еще, их присутствия или отсуствия в жизни Иден, а исключительно от ее чувств. Любит Круза - выбирает Круза, любит Роберта - выбирает Роберта, любит Джона - выбирает Джона, Никого не любит или не может выбрать - остается одна, вот и все. Конечно, можно любя одного, выбрать другого, но на то она и свобода - не только воля, но и ответственность за свой выбор.

Согласна с ответственностью за свой выбор, но Иден ни Келли. С ней все сложнее.


 

#1229
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Среда, 19 декабря 2012, 14:06:15) писал:

т.е., я согласна со скорее первичностью возвращения уважения к себе, а затем уже уважение и принятие чувств другого и к другому, но мне кажется, что очень важно именно переосмысление того, что (в данном случае, но и вообще) Иден способна любить не только его, Круза. И это переосмысление приводит его к тому, чтобы (хорошо, пусть даже еще не принять) ПРИЗНАТЬ ее чувства к другому, и тогда появляется та ценность ее чувств, которая не вечна и которую, оказывается, можно и потерять. Разве когда человек считает, что то, что у него есть, он не потеряет, хоть небо обрушься, он не перестает это ценить и придавать этому значения?
Но когда чувства проходят и появляются другие чувства, то человеку глубоко все равно, что произошло с чувствами. Он радуется своим чувствам к другому, особенно, когда они взаимны. А вот потерять чувства человека, которого любишь - это страшно. И тогда да, часто происходит переоценка и начинаешь сознавать, насколько они ценны.
 

#1230
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Что касается  «особенного» Джона
Все психологические изыски для меня темный лес. Но что касается Джона - он мне еще более неприятен, чем Роберт. Все, что Роберт товрил в 89, как-то сглаживалось их с Иден красивой юношеской печальной историей. Джону-психологу, который сам себе не смог помочь (и не смог бы, если бы не узнал правду), хочется сказать - врач, исцелися сам :dead: Про участие в экперименте просто закончились культурные слова. Я вижу, что человек даже не пытается осознать, в чем он участвовал. Захомутать женщину важнее оказывается :dead:

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, что мы, наверное, не можем в таком сложнейшем для человеческой души вопросе прийти к прямо вот общему мнению и согласию
А кто-то собирался разве? :D

Просмотр сообщения Цитата

хочется на самом деле разобраться и хоть что-то понять, не головой, а сердцем.
А че не головой-то? голова тебе чем мешает? почему у тебя одно исключает другое? :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

мне кажется, что очень важно именно переосмысление того, что (в данном случае, но и вообще) Иден способна любить не только его
Ну здрасьте, а в случае с Робертом что было? Какое-то время Круз был уверен, что Иден любит Роберта, а его, Круза, вовсе разлюбила. С чего ты взяла, что до появления Джона Круз ВСЕГДА был увеерн в любви Иден к нему? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Разве когда человек считает, что то, что у него есть, он не потеряет, хоть небо обрушься, он не перестает это ценить и придавать этому значения?
В определенной степени, да. Хотя я считаю, что это зависит от личностных характеристик самого человека. Но в любом случае ценность сглаживается, я согласна. И хотя в случае с Робертом зрителю не показали это ТАК, КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ, но разве свобода, которую Круз дал Иден - не признание ее права выбора и ее чувств? А в ситуации, когда он сам перед ней ни в чем не виноват, это намного ценнее, чем здесь. Я так считаю.

Просмотр сообщения Цитата

Я объясню, почему мне так кажется: он пренебрег ее чувствами несколько раз. В истории с Тори. В истории с Чипом. В истории с Робертом. Пренебрег, потому как продолжал ее любить, но не считался с ее чувствами.
Я не согласна. Могу объяснить, если захочешь.

Сообщение отредактировал Amor: Пятница, 19 июля 2013, 21:51:00

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей