Шанс

Иден Кастилио (Вторник, 18 декабря 2012, 23:00:12) писал:

Цитата

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 18 июля 2013, 23:41:10

Цитата

Ну все-таки Иден тянуло немного к Роберту, я считаю, что это была не любовь, но страсть была. Ну, человека иногда может тянуть к тому, что ему на самом деле не нужно и не полезно. Совершенно абстрактный пример - человеку хочется курить, хотя он вообще бросил. Можно положить пачку сигарет, типа вот твой выбор, есть возможность взять, есть возможность удержаться. А можно просто убрать ее, чтобы человек и не видел, так ему легче удержаться будет. И можно родному человеку облегчить жизнь и борьбу.
Мое ИМХО, что Иден не смогла бы разлюбить Круза и отпустить его из своего сердца, и даже если бы ушла к Роберту, потом бы об этом жалела и Круза вспоминала. Поэтому не стоило ей трепать нервы затяжной ситуацией, когда ей нужно выбирать, исчез бы Роберт из ее жизни, и легче бы ей было, ведь все равно она осталась с Крузом, только больше боли для всех троих было в ситуации, когда Иден долго выбирала. ИМХО, она и не выбирала, она боялась, что Круз к ней не вернется, и Роберт, наверное, прав был, когда обвинил ее в том, что был для нее запасным аэродромом (ох, чего я опять напишу на ночь глядя... ), потому что всегда, когда она была в одном кадре с Крузом, она стремилась с ним помириться, что-то ему хорошее сказать, побыть с ним. Если бы Круз от нее не ушел, или потом бы вернулся, меньше бы тянулась эта неопределенность, ИМХО.

Иден Кастилио (Вторник, 18 декабря 2012, 23:57:00) писал:

Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 23:30:03) писал:

Аmor, в этом с тобой согласна
И ,имхо, справедливо это в обеих сериальных ситупциях.И,кстати,совсем не факт,что настойчивая активность Круза в сериальных исходных, была бы для Иден несомненным благом и счастьем, учитывая патогенез и симптоматику Иденовского заболевания. А она в сериале описана достаточно грамотно и правдиво с психологической точки зрения. Но дело в том, что в своём фике автор, сильно изменив исходные данные,фактически изначапьно выставила Круза бездушным подонком. Потому,что одно дело, когда человек получает свидетельство , что его исчезнувшая несколько лет назад жена жива и достаточно адекватна (чему для меня есть иного подтверждений) и смирившись с просьбой ,а отчасти и вопреки ей, начинает строить дальнейшую жизнь, а другое дело - начать строить зту жизнь, точно зная ,что жена лишена свободы какойй-то могущественной организацией, письмо явно липовое,а дети неизвесттно где и сидеть сложа ручки не попытавшись хоть что-то выяснить.Для Круза,имхо, это полнейший ООС, как впрочем, и все дальнейшие его действия тоже.
Теперь по остальным.
Что касается «особенного» Джона, да простит меня автор (хоть я и не настаиваю), но в упор не вижу в нём ничего особо особенного, кроме болезненной зацикленности на себе, махрового снобизма и развитого умения, с изяществом слона в посудной лавке, шагать по головам людей, пред ним ни в чём не повинных, но слабо вписывающихся в его высокогрезливые замыслы. Приводить его оазмышления не буду, но свидетельствуют они о нём, как о человеке слабом,неуверенном в себе лдержимом жаждой сатисфакции ,видимо всему миру, в этом он, действительно, схож с Робертом.Но,опять таки, дело в том, что подобные чувства деструктивны по своей природе и не приносят счастья, как говорится, ни себе,ни людям,и товарищи подобного склада,как правило, съедают себя сами.
Что до Иден, воспылавшей неожиданно любовью к Джону, то , видимо, причина тут в том,что с помощью своего лечения, чудо- доктор произвел затейливую смену у пленённой пациентки диссоциативного расстройства на синдром «заложника», все признаки которого налицо.
PS. Сорри,если автор вдруг сочтёт моё мнение о героях его фика за оффтоп

Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 22:13:11) писал:

Amor,

Я понимаю, что мы, наверное, не можем в таком сложнейшем для человеческой души вопросе прийти к прямо вот общему мнению и согласию; тем важнее мне кажется об этом говорить, очень хочется на самом деле разобраться и хоть что-то понять, не головой, а сердцем. Несмотря на то, что я вполне согласна с тобой вот в этом:

«Но я еще и с этим не согласна - не понимание и принятие ее чувств к другому, а потом переосмысление, а с точностью наоборот - через переосмысление и возвращение уважения к себе - принятие ее чувств к Джону, какими бы они не были.»

т.е., я согласна со скорее первичностью возвращения уважения к себе, а затем уже уважение и принятие чувств другого и к другому, но мне кажется, что очень важно именно переосмысление того, что (в данном случае, но и вообще) Иден способна любить не только его, Круза. И это переосмысление приводит его к тому, чтобы (хорошо, пусть даже еще не принять) ПРИЗНАТЬ ее чувства к другому, и тогда появляется та ценность ее чувств, которая не вечна и которую, оказывается, можно и потерять. Разве когда человек считает, что то, что у него есть, он не потеряет, хоть небо обрушься, он не перестает это ценить и придавать этому значения?

И еще. Очень имхо.
Не могу согласится с этим:

«Начнем с того, что - имхо - Круз никогда не терял уважения к Иден. Он мог бояться ее второе Я, мог злиться на нее из-за того, что чувтствовал себя беспомощным, но неуважение? Потому и о возвращении уважения к ней говорить не приходиться.»

Я объясню, почему мне так кажется: он пренебрег ее чувствами несколько раз. В истории с Тори. В истории с Чипом. В истории с Робертом. Пренебрег, потому как продолжал ее любить, но не считался с ее чувствами. Вот это я считаю неуважением: когда любят, и сильно любят, а чувства при этом почти игнорируют или и вовсе: Круз ведь считал, что Иден ДОЛЖНА понять его. Может, я не права, и тут у меня голова отказывает, я просто по чувствам иду и не могу толком объяснить.

mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Не один (не один!) раз я ПРОСИЛА тебя перестать диагностировать моих героев по простой человеческой причине: мне это крайне неприятно. Так как мои просьбы каждый раз игнорируются, то не вижу смысла в твоих просьбах о прощении.
Я не в силах опуститься до уничижительного терминологического слога, которым ты владеешь в совершенстве; также я не нахожу в ответ желания на своем профессиональном языке опять обосновывать собственную точку зрения; я прошла через это и здесь, и на другом форуме в «дискуссии» с тобой, и мне хватило.
Скажу одно: я не согласна с большей частью твоей точки зрения. В очередной раз.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 19 июля 2013, 14:15:54

mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Я говорила об этом в фике (я даже подчеркнула это) и как минимум в трех комментариях:
Джон никогда НЕ был и НЕ является лечащим врачом Иден. Он клинический психолог, занимающийся научным экспериментом и хоть сам частно не практикует, может в отдельных случаях быть супервизором своих коллег-практиков (что и произошло в случае с Иден).

Amor (Вторник, 18 декабря 2012, 23:30:03) писал:

Цитата

А мы с Иден считаем иначе. Роберт правильно Иден сказал, что она боится признаться себе в своих чувствах, боится неизвестности, хотя ее и манит она. Зажмурь глаза и протяни руку. Закрой глаза на внешние обстоятельства, отключи мозги и доверься чувствам. Я так понимаю. Иден же так не могла. Все вокруг ее осуждали. Она - предательница. Самое главное ее осуждал папа. Когда-то из-за папы она решила попробовать построить семью с нелюбимым человеком. Никогда не забуду с какой надеждой она начала с отцом разговор, надеясь что он освободит ее от Керка, скажет, ты свободна и делай, как чувствуешь. Но нет! Дифирамбы Керку. Отвлеклась я от темы. Побоялась она признаться себе в своих чувствах к Роберту (ты называешь это "много" страсти ), забила все это далеко, а потом вылилось в близнецовой истории.., когда она "пыталась" помочь Келли, как она искренне считала. Но опять же отступление от фика.

Цитата

Я лично увидела, что она поплыла по течению. Не увидела я этих открытых ее глаз. Она боялась их открыть, многого боялась, по факту, хотя и изображала из себя всегда очень смелую девочку.

Цитата

Может, свободной от своей зависимости от Круза?

Цитата

Согласна с ответственностью за свой выбор, но Иден ни Келли. С ней все сложнее.

OlGal (Среда, 19 декабря 2012, 14:06:15) писал:

Но когда чувства проходят и появляются другие чувства, то человеку глубоко все равно, что произошло с чувствами. Он радуется своим чувствам к другому, особенно, когда они взаимны. А вот потерять чувства человека, которого любишь - это страшно. И тогда да, часто происходит переоценка и начинаешь сознавать, насколько они ценны.

mumu (Среда, 19 декабря 2012, 05:32:33) писал:

Все психологические изыски для меня темный лес. Но что касается Джона - он мне еще более неприятен, чем Роберт. Все, что Роберт товрил в 89, как-то сглаживалось их с Иден красивой юношеской печальной историей. Джону-психологу, который сам себе не смог помочь (и не смог бы, если бы не узнал правду), хочется сказать - врач, исцелися сам Про участие в экперименте просто закончились культурные слова. Я вижу, что человек даже не пытается осознать, в чем он участвовал. Захомутать женщину важнее оказывается

OlGal

Цитата

А кто-то собирался разве?

Цитата

А че не головой-то? голова тебе чем мешает? почему у тебя одно исключает другое?

Цитата

Ну здрасьте, а в случае с Робертом что было? Какое-то время Круз был уверен, что Иден любит Роберта, а его, Круза, вовсе разлюбила. С чего ты взяла, что до появления Джона Круз ВСЕГДА был увеерн в любви Иден к нему?

Цитата

В определенной степени, да. Хотя я считаю, что это зависит от личностных характеристик самого человека. Но в любом случае ценность сглаживается, я согласна. И хотя в случае с Робертом зрителю не показали это ТАК, КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ, но разве свобода, которую Круз дал Иден - не признание ее права выбора и ее чувств? А в ситуации, когда он сам перед ней ни в чем не виноват, это намного ценнее, чем здесь. Я так считаю.

Цитата

Я не согласна. Могу объяснить, если захочешь.

Сообщение отредактировал Amor: Пятница, 19 июля 2013, 21:51:00