Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1201
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Извините, что вмешиваюсь... Но тут, кмк, речь как раз не идет о выборе "между и между". Речь идет о том, что можно выбрать СЕБЯ в любом выборе! Если уж говорить о том-Круз или Джон-то и сейчас выбор Иден для меня далеко не очевиден...

Просмотр сообщения Цитата

…Иден в волнении не могла вспомнить ни единого слова, но почему-то это казалось неважным, все слова потеряли свою ценность, безмятежно уплывая в солнечные искры и молча дающие ответ на такой, ставший для нее в последнее время важным, вопрос… Этот ответ не был точным… не был однозначным… не был окончательным… он не являлся решением и даже выбором… Но он был…
Иден вполне может выбрать и Круза- главное, чтобы она нашла себя в таком своем выборе! Вот тогда я буду счастлива за Иден!
А Джон для меня совсем не идеален-его, кмк, идеализировали читатели.
И именно через любовь Иден к Джону Круз нашел себя, вернул гордость к себе и прощение самого себя!
Так что речь тут ни в коей мере не идет о их сравнении!
 

#1202
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Feda (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:28:31) писал:

Дело в том, что боюсь для автора данного фанфика смысл не в треугольнике совсем. Ведь автор уже писал, и я также поняла, что это именно драма... да и выбирает Иден не между двумя мужчинами. Может внешне это и выглядит так: Джон или Круз, Круз или Джон, но ведь автор уже писала, вопрос в том, что выберет Иден, не кого, а что Круза (даже скорее не его самого, а свою к нему любовь) или себя (а точнее другую перспективу, свободу).
Поэтому я не понимаю почему со стороны читателей такое возмущение Джоном, при всей подробной прописанности его, я его едва ли воспринимаю как человека (это не в критику автору, напротив). Джон для меня скорее просто образ.

Я это всё к чему: есть вещи, которые нельзя втиснуть в общепринятые рамки, вот и это произведение (фанфик) нельзя заключить в рамки пейрингов, он о другом, намного шире.
Feda, спасибо!

Да, это так.
 

#1203
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:11:22) писал:

OlGal, когда я писала вышепроцитированные строки, я имела в виду не тебя. :no: Я уже просто абстрактно рассуждала. Сорри за оффтоп. Я просто знаю лично людей, которые, начиная писать фанфик, не знали, куда их кривая выведет, и чего захотят герои.
Автор, конечно, не обязан ни о чем предупреждать читателей, это просто пожелание, просьба, но не более.
Иден Кастилио, спасибо за уточнение; поняла.

И к просьбе сообщать в предисловии к фику жанр и (по возможности) гуманное предупреждение для читателей в будущем отнесусь с уважением.
 

#1204
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 07:37:36) писал:

Но тут, кмк, речь как раз не идет о выборе "между и между". Речь идет о том, что можно выбрать СЕБЯ в любом выборе! Если уж говорить о том-Круз или Джон-то и сейчас выбор Иден для меня далеко не очевиден...

Иден вполне может выбрать и Круза- главное, чтобы она нашла себя в таком своем выборе! Вот тогда я буду счастлива за Иден!
А Джон для меня совсем не идеален-его, кмк, идеализировали читатели.
И именно через любовь Иден к Джону Круз нашел себя, вернул гордость к себе и прощение самого себя!
Так что речь тут ни в коей мере не идет о их сравнении!
алёнка77,
спасибо за
"главное, чтобы она нашла себя в таком своем выборе! Вот тогда я буду счастлива за Иден!"
и особенно за это:
"И именно через любовь Иден к Джону Круз нашел себя, вернул гордость к себе и прощение самого себя!"

Мне кажется чрезвычайно важным для Круза по отношению к Иден понимание того, что она способна на любовь к другому, принятие ее чувств к другому и через это действительно переосмысление и возвращение уважения: к себе и к ней!
 

#1205
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Вторник, 18 декабря 2012, 09:56:08) писал:

Мне кажется чрезвычайно важным для Круза по отношению к Иден понимание того, что она способна на любовь к другому, принятие ее чувств к другому и через это действительно переосмысление и возвращение уважения: к себе и к ней!
Это хорошо в фикерской реальности, но в условиях сериала, к сожалению, не было такого, даже когда он был уверен, что Иден любит Роберта и хочет уйти к нему, но ее связывают обязательства перед ним, Крузом. :look:
 

#1206
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Вторник, 18 декабря 2012, 11:13:54) писал:

Это хорошо в фикерской реальности, но в условиях сериала, к сожалению, не было такого, даже когда он был уверен, что Иден любит Роберта и хочет уйти к нему, но ее связывают обязательства перед ним, Крузом. :look:

Да, да, да! Я тоже не могла не провести этой параллели!!
И где, положа руку на сердце, поведение Круза вызывает большее чувство гордости и уважения?! В ситуации с Робертом-или здесь и сейчас??? Для меня ответ очевиден.

Что касается любви Иден к Роберту... Тут я не совсем согласна. Да, у них была любовь-в юности. Но затем Иден руководили как раз обязательства по отношению к нему, кмк.

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 18 июля 2013, 12:47:21

 

#1207
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 12:40:33) писал:

Что касается любви Иден к Роберту... Тут я не совсем согласна. Да, у них была любовь-в юности. Но затем Иден руководили как раз обязательства по отношению к нему, кмк.
Тут мы не сойдемся во мнениях ;) , но не про это фик.

Просмотр сообщения Цитата

Да, да, да! Я тоже не могла не провести этой параллели!!
И где, положа руку на сердце, поведение Круза вызывает большее чувство гордости и уважения?! В ситуации с Робертом-или здесь и сейчас??? Для меня ответ очевиден.

Конечно здесь, но я привела пример с Робертом, потому что Круз также был уверен, что Иден любит Роберта, от этого и был у него крышеснос. Но не помогло это возвыситься ему над собой. Мне кажется, немаловажную роль все же здесь играет для переосмысления Круза именно оценка его поступков друзьями и Гильермо. А потом уже... Какое он право имеет на Иден после всего? Он радоваться должен, что она вообще посмотрела на него с нежностью, что она не возненавидела его. И только пожелать ей счастья с другим человеком, который ее любит и помогал ей все это время. Желать счастья с другим человеком любимому, искренне желать счастья - ни каждый сможет. Появился бы Джон в другое время - не смог бы Круз возвыситься над собой, даже если бы принял ее любовь к другому. Хотя... как описать это и как бы развились события мы не знаем.
 

#1208
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 07:37:36) писал:

Извините, что вмешиваюсь... Но тут, кмк, речь как раз не идет о выборе "между и между". Речь идет о том, что можно выбрать СЕБЯ в любом выборе!
Ну да? у меня вообще складывается впечатление, что выбирая между и между, Иден выбрала себя, чтобы не выбирать :D Так не доставайся ж ты никому :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

И где, положа руку на сердце, поведение Круза вызывает большее чувство гордости и уважения?! В ситуации с Робертом-или здесь и сейчас??? Для меня ответ очевиден.
НЕужели мы о разном? :D Вот для меня совсем ничего не очевидно. Тогда Круз ушел, оставляя ей свободу выбора - это ли не уважение к ней и ее чувствам? При том, что сам перед ней не был так виноват, как сейчас ;)
 

#1209
Feda
Feda
  • Младший участник
  • Группа: Клоны
  • Регистрация: 18 Янв 2013, 00:01
  • Сообщений: 91
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При том, что сам перед ней не был так виноват, как сейчас

А в чём он ТОГДА вообще перед ней виноват был, тем более чтобы возвышаться?
 

#1210
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Feda (Вторник, 18 декабря 2012, 21:29:11) писал:

А в чём он ТОГДА вообще перед ней виноват был, тем более чтобы возвышаться?
Ну, вообще-то я считаю, что он во многом был перед ней виноват, в том числе и во времена Роберта, несмотря на. А какое отношение имеет "возвышаться" к предоставленной ей свободе выбора (не говоря уже о том, что она давно свободна делать абсолютно любой выбор)? Одно от другого никак не зависит. Ты потеряла нить :D
Смотри:
OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется чрезвычайно важным для Круза по отношению к Иден понимание того, что она способна на любовь к другому, принятие ее чувств к другому и через это действительно переосмысление и возвращение уважения: к себе и к ней!
Начнем с того, что - имхо - Круз никогда не терял уважения к Иден. Он мог бояться ее второе Я, мог злиться на нее из-за того, что чувтствовал себя беспомощным, но неуважение? :no: Потому и о возвращении уважения к ней говорить не приходиться. К себе - после всего - да. Но я еще и с этим не согласна - не понимание и принятие ее чувств к другому, а потом переосмысление, а с точностью наоборот - через переосмысление и возвращение уважения к себе - принятие ее чувств к Джону, какими бы они не были.

Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Это хорошо в фикерской реальности, но в условиях сериала, к сожалению, не было такого, даже когда он был уверен, что Иден любит Роберта и хочет уйти к нему, но ее связывают обязательства перед ним, Крузом.
Я так понимаю, имеется в виду, что в сериале не было переосмысления и принятия ее чувств (Иден Барр поправит, если я ошибаюсь). Но я об этом и говорю: возвращать уважение к себе ему тогда было без надобности, однако, несмотря ни на что (читай: несмотря на отсутствие переосмысления и принятия) Круз Иден отпустил, предоставив свободу выбора. Выбор был действительно за ней, и она вполне могла тогда выбрать себя любимую, и новые возможности в дальнейшем. У Иден БЫЛ ВЫБОР именно благодаря Крузу.

ну и последнее в ниточке Аленкино

Просмотр сообщения Цитата

где, положа руку на сердце, поведение Круза вызывает большее чувство гордости и уважения?! В ситуации с Робертом-или здесь и сейчас??? Для меня ответ очевиден.
на которое я, собственно, и отвечала. Здесь вообще не идет речь о возвышении. За то, что СВОЕ поведение переосмыслил и смог простить себя и начать все сначала - сто раз молодец. Но это другая песня. Отпустить любимого можно исключительно из-за чувства вины, а можно предоставить свободу выбора, желая счастья, независимо от того, что чувствуешь сам, независимо от того, какую боль при этом испытываешь, независимо от того, кто перед кем насколько виноват или не виноват. Так вот, говоря о параллелях ситуаций Роберт-Джон, у меня Круз большее уважение вызывает в ситуации с Робертом, а не здесь.

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 18 июля 2013, 22:15:37

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей