Шанс

Извините, что вмешиваюсь... Но тут, кмк, речь как раз не идет о выборе "между и между". Речь идет о том, что можно выбрать СЕБЯ в любом выборе! Если уж говорить о том-Круз или Джон-то и сейчас выбор Иден для меня далеко не очевиден...

Цитата

Иден вполне может выбрать и Круза- главное, чтобы она нашла себя в таком своем выборе! Вот тогда я буду счастлива за Иден!
А Джон для меня совсем не идеален-его, кмк, идеализировали читатели.
И именно через любовь Иден к Джону Круз нашел себя, вернул гордость к себе и прощение самого себя!
Так что речь тут ни в коей мере не идет о их сравнении!

Feda (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:28:31) писал:

Feda, спасибо!

Да, это так.

Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:11:22) писал:

Иден Кастилио, спасибо за уточнение; поняла.

И к просьбе сообщать в предисловии к фику жанр и (по возможности) гуманное предупреждение для читателей в будущем отнесусь с уважением.

алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 07:37:36) писал:

алёнка77,
спасибо за
"главное, чтобы она нашла себя в таком своем выборе! Вот тогда я буду счастлива за Иден!"
и особенно за это:
"И именно через любовь Иден к Джону Круз нашел себя, вернул гордость к себе и прощение самого себя!"

Мне кажется чрезвычайно важным для Круза по отношению к Иден понимание того, что она способна на любовь к другому, принятие ее чувств к другому и через это действительно переосмысление и возвращение уважения: к себе и к ней!

OlGal (Вторник, 18 декабря 2012, 09:56:08) писал:

Это хорошо в фикерской реальности, но в условиях сериала, к сожалению, не было такого, даже когда он был уверен, что Иден любит Роберта и хочет уйти к нему, но ее связывают обязательства перед ним, Крузом.

Иден Барр (Вторник, 18 декабря 2012, 11:13:54) писал:

Да, да, да! Я тоже не могла не провести этой параллели!!
И где, положа руку на сердце, поведение Круза вызывает большее чувство гордости и уважения?! В ситуации с Робертом-или здесь и сейчас??? Для меня ответ очевиден.

Что касается любви Иден к Роберту... Тут я не совсем согласна. Да, у них была любовь-в юности. Но затем Иден руководили как раз обязательства по отношению к нему, кмк.

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 18 июля 2013, 12:47:21

алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 12:40:33) писал:

Тут мы не сойдемся во мнениях , но не про это фик.

Цитата

Конечно здесь, но я привела пример с Робертом, потому что Круз также был уверен, что Иден любит Роберта, от этого и был у него крышеснос. Но не помогло это возвыситься ему над собой. Мне кажется, немаловажную роль все же здесь играет для переосмысления Круза именно оценка его поступков друзьями и Гильермо. А потом уже... Какое он право имеет на Иден после всего? Он радоваться должен, что она вообще посмотрела на него с нежностью, что она не возненавидела его. И только пожелать ей счастья с другим человеком, который ее любит и помогал ей все это время. Желать счастья с другим человеком любимому, искренне желать счастья - ни каждый сможет. Появился бы Джон в другое время - не смог бы Круз возвыситься над собой, даже если бы принял ее любовь к другому. Хотя... как описать это и как бы развились события мы не знаем.

алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 07:37:36) писал:

Ну да? у меня вообще складывается впечатление, что выбирая между и между, Иден выбрала себя, чтобы не выбирать Так не доставайся ж ты никому

Цитата

НЕужели мы о разном? Вот для меня совсем ничего не очевидно. Тогда Круз ушел, оставляя ей свободу выбора - это ли не уважение к ней и ее чувствам? При том, что сам перед ней не был так виноват, как сейчас

Цитата

А в чём он ТОГДА вообще перед ней виноват был, тем более чтобы возвышаться?

Feda (Вторник, 18 декабря 2012, 21:29:11) писал:

Ну, вообще-то я считаю, что он во многом был перед ней виноват, в том числе и во времена Роберта, несмотря на. А какое отношение имеет "возвышаться" к предоставленной ей свободе выбора (не говоря уже о том, что она давно свободна делать абсолютно любой выбор)? Одно от другого никак не зависит. Ты потеряла нить
Смотри:
OlGal

Цитата

Начнем с того, что - имхо - Круз никогда не терял уважения к Иден. Он мог бояться ее второе Я, мог злиться на нее из-за того, что чувтствовал себя беспомощным, но неуважение? Потому и о возвращении уважения к ней говорить не приходиться. К себе - после всего - да. Но я еще и с этим не согласна - не понимание и принятие ее чувств к другому, а потом переосмысление, а с точностью наоборот - через переосмысление и возвращение уважения к себе - принятие ее чувств к Джону, какими бы они не были.

Иден Барр

Цитата

Я так понимаю, имеется в виду, что в сериале не было переосмысления и принятия ее чувств (Иден Барр поправит, если я ошибаюсь). Но я об этом и говорю: возвращать уважение к себе ему тогда было без надобности, однако, несмотря ни на что (читай: несмотря на отсутствие переосмысления и принятия) Круз Иден отпустил, предоставив свободу выбора. Выбор был действительно за ней, и она вполне могла тогда выбрать себя любимую, и новые возможности в дальнейшем. У Иден БЫЛ ВЫБОР именно благодаря Крузу.

ну и последнее в ниточке Аленкино

Цитата

на которое я, собственно, и отвечала. Здесь вообще не идет речь о возвышении. За то, что СВОЕ поведение переосмыслил и смог простить себя и начать все сначала - сто раз молодец. Но это другая песня. Отпустить любимого можно исключительно из-за чувства вины, а можно предоставить свободу выбора, желая счастья, независимо от того, что чувствуешь сам, независимо от того, какую боль при этом испытываешь, независимо от того, кто перед кем насколько виноват или не виноват. Так вот, говоря о параллелях ситуаций Роберт-Джон, у меня Круз большее уважение вызывает в ситуации с Робертом, а не здесь.

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 18 июля 2013, 22:15:37