Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1241
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Четверг, 20 декабря 2012, 05:43:30) писал:

OlGal

Чтобы избавиться от неприятных диагнозов героев, как врач, могу предложить только один единственный способ - провести грамотное лечение и тогда,я тебя уверяю, всё будет хорошо.Вобщем, тебе, как автору, и карты (медицинские) в руки :yes: :D :heart: 8-)
Иден Барр! алёнка77! Спасибо большое за поддержку!

mumu,
1. В моем посте не было буквы Х перед словом «тебя». Откуда взялось?
2. Относительно вашего предложения «как врач…»: у меня нет в планах становиться вашей клиенткой или даже супервизируемой.
3. Прошу не путать: мне неприятно само ваше диагностирование; диагнозы я неприятными не считаю, диагнозы как диагнозы. Единственная «мелочь»: я с ними в корне не согласна. И я могу привести и профессиональный анализ своих героев, и анализ ваших же диагнозов. А вы? Вы способны профессионально, не огульно подойти к этому вопросу и ДОКАЗАТЬ ваше диагностирование? Именно доказать, с примерами их (героев) поведения, лингвистики, с прописанной их личной историей и соответствующими прогнозами, с примерами и особенностями их объектных отношений, расписать и обосновать их структуру личности, доказать их нарушенность на грани и за гранью бодерляйн (соответственно вашим диагнозам)? Может, с учетом всего этого, еще и лечение предложите?
4. Я даже ответа ждать не буду, т.к. ваше профессиональное мнение уже готова поставить под сомнение по очень простой причине: у вас нет даже ссылок на мой авторский текст, коим в подобных случаях пользуются себя и меня уважающие люди. Даже этого было бы достаточно, но… Я еще скажу. Свое мнение и свой ответ.

Итак!
Вот ваша заявка на ваше профессиональное мнение:
«Что касается «особенного» Джона, да простит меня автор (хоть я и не настаиваю), но в упор не вижу в нём ничего особо особенного, кроме болезненной зацикленности на себе, махрового снобизма и развитого умения, с изяществом слона в посудной лавке, шагать по головам людей, пред ним ни в чём не повинных, но слабо вписывающихся в его высокогрезливые замыслы.

Что означают слова «болезненная зацикленность», «махровый снобизм»? Выглядят диагностично, но таких профессиональных терминов не существует.

Еще одно ваше профмнение:
«Приводить его оазмышления не буду, но свидетельствуют они о нём, как о человеке слабом,неуверенном в себе лдержимом жаждой сатисфакции ,видимо всему миру, в этом он, действительно, схож с Робертом.Но,опять таки, дело в том, что подобные чувства деструктивны по своей природе и не приносят счастья, как говорится, ни себе,ни людям,и товарищи подобного склада,как правило, съедают себя сами.»»

Почему бы не привести его размышления и доказательно убедить меня или читателей в жажде сатисфакции и деструкциях Джона?

Вот мое мнение:
Джон Фергал Грант. Анамнез: родился в полной семье, третий и самый младший ребенок, у него было два старших брата. Родители предпочитали демократичное воспитание и особое внимание уделяли тому, чтобы раскрыть в детях личные способности, уважительно относились к их мнению, и особенно к их выбору, и несению за это ответственности. Джон уже в детстве способен был принимать решения, делать выбор и нести за это вполне зрелую для своего возраста ответственность. Джон вообще «эдипальщик», я бы так сказала, и был таковым уже в подростковом возрасте. Это прописано мною в одной из глав и не увидеть это можно или не читая главу, или игнорируя очевидное. Так вот. Чтобы в человеке сформировался махровый нарциссизм, который вы мне навязываете в каждом практически посте относительно Джона, нужен едва ли не противоположный анамнез раннего и позднего детства «пациента». В этом случае (для возникновения махрового нарциссизма) в анамнезе как минимум нужны: категоричность родителей (а «желательно» отсуствие обоих или хотя бы одного), ранняя травма брошенности или, напротив, поглощения, ОБЯЗАТЕЛЬНО «холодная» мать.
ПРИЗНАКИ нарциссических личностей:
повышенная уязвимость к стыду,
трудность в поддержании «границ» между собой и окружающими людьми,
вкладывание много сил в поддержание ощущения своей сверхзначимости, т.е. постоянное «выпрашивание» к окружающих «комплиментов» и пр.
склонность безропотно выполнять прихоти окружающих из-за страха столкнуться с их гневом,
неспособность к рефлексии.
Это краткий перечень, стандартный для профессионалов при определении злокачественного (махрового) нарциссизма.
Ну и где здесь Джон?!
Нарциссизм – это последствия очень ранних психологических травм, которых у Джона сроду не было! Его травма трагедична по факту, и переживалась им с виной, коей у нарцисса близко быть не может! Также он не может и свалиться в нарциссизм после даже такой травмы, т.к. (по общепринятому мнению международных ассоциаций практикующих психологов и психоаналитиков, таких, как IPA, например), психологических возраст любого нормального человека окончательно формируется к семи годам физического возраста, а Джон на момент трагедии был старше.
Это только по первым словам анамнеза Джона. Я могу продолжить анализ, если что. Весь анамнез. Саму травму. Его лингвистику. И т.д. по авторскому тексту.

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 20 июля 2013, 15:18:17

 

#1242
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
ВАУ! OlGal, а Мейсон был нарциссом? Из описания мне показалось, что на него похоже.
 

#1243
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, браво! До чего интересно читать! И отличная защита!
 

#1244
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Четверг, 20 декабря 2012, 16:03:57) писал:

ВАУ! OlGal, а Мейсон был нарциссом? Из описания мне показалось, что на него похоже.
Иден Барр, про Мейсона.

Имхо. Сразу оговорюсь, что любое описание личности в профессиональном контексте и, тем более, диагностирование, не могут быть не только бесспорными (и объективно, и субьективно), но и неизменными (т.к. человек способен меняться).
Мейсон… Исходя из особенностей его личной истории, можно предположить, что чувство брошенности матерью и отвергнутости отцом прошло через все его детство, укрепив в нем определенные психологические защиты, в том числе и нарциссического свойства (такие, как склонность обесценивать, поиск восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости), а также сформировав в нем некоторые нарциссические черты, такие, как трудности в объектных отношениях (прежде всего, его одновременное и противоречивое желание быть понятым и принятым, и быть особенной непонятной личностью, которую невозможно разгадать), некий дисбаланс между сочувствием к другим и жалостью к себе, а также его зависимость. Однако, несмотря на его явно проявляющиеся нарциссические защиты, могу предположить, что у Мейсона именно ядро его личности не является нарциссическим, прежде всего, потому что он способен на рефлексию и очень ярко это проявляет! Также в пользу того, что он не нарцисс (и тем более, на злокачественный) говорят его выраженные протестные реакции, его отменное чувство юмора (что для нарциссов нонсенс), но особенно его принятие в себе таких непереносимых для нарцисса чувств, как вина и даже зависть. И еще. Мейсон способен любить.

Прошу прощения за оффтоп на территории своего фика.

 

#1245
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Четверг, 20 декабря 2012, 18:39:14) писал:

OlGal, браво! До чего интересно читать! И отличная защита!
ice-fate! Спасибо большое!
 

#1246
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Четверг, 20 декабря 2012, 19:51:41) писал:

Иден Барр, про Мейсона.

Имхо. Сразу оговорюсь, что любое описание личности в профессиональном контексте и, тем более, диагностирование, не могут быть не только бесспорными (и объективно, и субьективно), но и неизменными (т.к. человек способен меняться).
Мейсон… Исходя из особенностей его личной истории, можно предположить, что чувство брошенности матерью и отвергнутости отцом прошло через все его детство, укрепив в нем определенные психологические защиты, в том числе и нарциссического свойства (такие, как склонность обесценивать, поиск восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости), а также сформировав в нем некоторые нарциссические черты, такие, как трудности в объектных отношениях (прежде всего, его одновременное и противоречивое желание быть понятым и принятым, и быть особенной непонятной личностью, которую невозможно разгадать), некий дисбаланс между сочувствием к другим и жалостью к себе, а также его зависимость. Однако, несмотря на его явно проявляющиеся нарциссические защиты, могу предположить, что у Мейсона именно ядро его личности не является нарциссическим, прежде всего, потому что он способен на рефлексию и очень ярко это проявляет! Также в пользу того, что он не нарцисс (и тем более, на злокачественный) говорят его выраженные протестные реакции, его отменное чувство юмора (что для нарциссов нонсенс), но особенно его принятие в себе таких непереносимых для нарцисса чувств, как вина и даже зависть. И еще. Мейсон способен любить.

Прошу прощения за оффтоп на территории своего фика.
Спасибо!
 

#1247
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Amor,

Просмотр сообщения Цитата

Не бывает легко отпустить или уйти от человека, которого любишь всем сердцем. И кто может измерить, кому легче и проще - тому, кто виноват, или тому, кто не виноват? Где такие весы взять, и почему надо непременно сравнивать легче-тяжелее? Дело совершенно не в этом. Дело в чувствах самого Круза. Да, лично я считаю, что в данном случае - испытывая вину перед Иден - Круз чувствует себя больше обязанным отпустить Иден. Я поступил подло (читай: ей было плохо из-за меня), значит, с другим ей будет лучше. А это не ему решать - лучше ей будет или как. Это ей решать. Даже если он поступил бы еще хуже, даже если он считает, что между ними все разрушено до основания. Выбирать Иден, а не ему. И эти мысли - чудовищный груз для него, и свобода для Иден как следствие, именно потому что....Предоставляя ей свободу в этом случае он снимает с себя вину!
Лично я считаю, что Круз ни в коей мере не считает себя обязанным отпустить Иден, и уж никак не через предоставление ей свободы выбора он снимает с себя вину! Вину он снимает через ПРИЗНАНИЕ, вины, потом ПРИНЯТИЕ, и только за тем ПРОЩЕНИЕ-которое происходит через правдивое признание перед самим собой и принятие в себе вины и раскаяние. Вот именно, что в данный момент свобода Иден-никакой не груз, он ВНАЧАЛЕ снимает с себя вину, а только потом уже ее отпускает! Потому что на чувстве вины НЕЛЬЗЯ никого отпустить! "Уйти" и "отпустить"-это не игра словами! "уйти"-это не конкретно уйти, хлопнув дверью, а самоустраниться-не физически, а в рамках отношений-человек с чувством вины способен только на это! А вот "отпустить"-опять же не физически, а чувствами-может только глубоко и искренне любящий человек! Круз сейчас даже не имеет никакого права предоставлять Иден свободу выбора. Он может только принять или не принять ее желание выбирать - и в этом будет его свобода выбора. Его вина тут абсолютно не при чем!

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
В дальнейшем, когда Иден просила дать ей время для решения, Круз говорил-"ты до сих пор ничего не решила....иди решай!", т.е. он неоднократно давил на нее - о какой свободе выбора здесь может идти речь? QUOTE

Об обыкновенной. Она должна была решить, чего хочет по-настоящему, а не продолжать метаться между двумя мужиками. Сколько по-твоему это должно было продолжаться? год-два-десять? и какой нормальный человек выдержит такую жизнь? Никто из них не был счастлив тогда. Круз сделал единсвенное, что было правильно в такой ситуации. Или ему надо было предложить жить с Робертом большой и дружной семьей, чтоб ей не приходилось выбирать? Ты считаешь, у нее было мало времени, чтобы решить? я считаю, что вполне достаточно, и дальнейшая ее счастливая жизнь с Крузом это вполне доказала - она сделала выбор и ни разу о нем не пожалела.

Во-первых Иден не Келли, она никогда не "тянула кота за хвост" и достаточно быстро принимала важные решения! Если уж говорить о времени "год-два-десять?"-да столько, сколько нужно! А ни Круз, ни Роберт не могли дать ей времени вообще! Оба давили на нее, оба ревновали, оба обижались, и соревновались за нее, по-большому счету, как за обладание ею,

Просмотр сообщения Цитата

Ну ее типа вылечили, не? значит, она способна принять свой выбор, не вижу в этом никаких проблем.
При чем тут-вылечили??? Ты пишешь-"она способна принять свой выбор"- но я вообще не об этом говорю! Конечно, она способна принять свой выбор-ведь она же выбрала!!! А вот ПРИНЯТЬ СЕБЯ В СВОЕМ ВЫБОРЕ-т.е. не пожалеть о сделанном выборе, не усомниться в нем, не чувствовать вины и стыда,-это довольно сложная вещь, потому что выбор сам по себе предполагает чувство ответственности!
 

#1248
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Пятница, 21 декабря 2012, 18:08:12) писал:

на чувстве вины НЕЛЬЗЯ никого отпустить!
Еще как можно.

Просмотр сообщения Цитата

"Уйти" и "отпустить"-это не игра словами! "уйти"-это не конкретно уйти, хлопнув дверью, а самоустраниться-не физически, а в рамках отношений-человек с чувством вины способен только на это! А вот "отпустить"-опять же не физически, а чувствами-может только глубоко и искренне любящий человек!
Игра словами, да, имхо. Человек с чувством вины способен и уйти, и отпустить, и самоустраниться, и вообще уехать на другой конец земного шара, чтобы не видеть того, перед кем виноват, чтоб глаза не мозолила и нож в ране не ворочала своим присутствием. Вроде как предоставленная свобода, разве нет? Можно отпустить человаека, любя, но совершенно не интересуясь - а самому человеку надо, чтоб его отпускали? Можно отпустить, решив все за другого - это любовь и свобода, ты считаешь? Как отпустить чувствами, я вообще не представляю, или мы о разном и я тебя не понимаю. Потому что чувства - или есть, или нет. Они не появляются по заказу и не исчезают по желанию :no: С ними можно смириться, с ними можно бороться, но отпустить чувствами - это как?

Просмотр сообщения Цитата

А ни Круз, ни Роберт не могли дать ей времени вообще!
Отчего же? Круз ушел, предоставив ей свободу - выбирай не хочу. Какие проблемы и претензии к Крузу, прости? Он поставил ей временные рамки, не выберешь до 15 числе, развод и девичья фамилия? или он приходил к ней каждый день в 8 утра - выбрала, нет, ну тогда до завтра... Не припомню чета.

Просмотр сообщения Цитата

ПРИНЯТЬ СЕБЯ В СВОЕМ ВЫБОРЕ-т.е. не пожалеть о сделанном выборе, не усомниться в нем, не чувствовать вины и стыда,-это довольно сложная вещь, потому что выбор сам по себе предполагает чувство ответственности!
Не вижу разницы "принять себя" или "принять свой выбор". Разумеется, выбор - это ответственность, поэтому-то не каждый ее на себя берет. Не пожалеть - это только время покажет. А не усомниться, не чувствовать вины и далее по списку - это как раз и есть принять свой выбор. Называй это как тебе нравится, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут-вылечили?
При том, что чувство вины - в голове у человека. Попробуй навесь на меня чувство вины, когда я не считаю себя виноватой :D Я хотела бы посмотреть, как у тебя это получится. Ложное чувство вины у врачей с приставкой психо- лечится ;) Это к вопросу о том, что Круз "нагрузил" ее чувством вины.
 

#1249
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor,

Просмотр сообщения Цитата

А че не головой-то? голова тебе чем мешает? почему у тебя одно исключает другое?

Голова мне ничем не мешает, мне интересна, важна и близка тема выбора тем, что чаще всего выбор мотивирован чувствами; тем более хочется не просто интеллектом эту тему понять, чтобы прийти к каким-то выводам, а сердцем понять и принять саму суть сложности выбора: не предавать самого себя. Так я это чувствую, но много сомнений, вот и хочется найти ответы не только разумом, но и сердцем.

Просмотр сообщения Цитата

Ну здрасьте, а в случае с Робертом что было? Какое-то время Круз был уверен, что Иден любит Роберта, а его, Круза, вовсе разлюбила. С чего ты взяла, что до появления Джона Круз ВСЕГДА был увеерн в любви Иден к нему?

Здравствуйте. А разве я пишу «Круз всегда был уверен в том, что Иден любит только его»? Я пишу: «ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ», т.е. он вполне себе мыслил об этом, даже в моем фике, в одной из начальных глав, мыслил, но в одном аспекте; это размышление не очень-то помогло, так почему бы не переосмыслить?

Просмотр сообщения Цитата

В определенной степени, да. Хотя я считаю, что это зависит от личностных характеристик самого человека. Но в любом случае ценность сглаживается, я согласна. И хотя в случае с Робертом зрителю не показали это ТАК, КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ, но разве свобода, которую Круз дал Иден - не признание ее права выбора и ее чувств?

«Свобода, которую Круз дал Иден…» Это о чем вообще?! С каких пор Круз (или любой другой человек любому другому человеку) решает, давать Иден свободу или не давать? И что, раз он дает ей свободу выбора, она до этого момента не была свободна выбирать? Он ей запрещал, а потом разрешил? Тогда что это за свобода выбора, которая зависит от решения Круза: давать ей свободу или не давать? И в чем тогда свобода, если кто-то за Иден решает, когда и к кому ей эту свободу проявить? Свобода на то и есть, чтобы проявлять ее или предоставлять себе по собственной воле. Разве не так? Может, и нет, но мне кажется именно так!

Просмотр сообщения Цитата

Я не согласна. Могу объяснить, если захочешь.

Да, если хочешь и можешь, объясни, пожалуйста, это интересно.
 

#1250
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 21 декабря 2012, 19:07:47) писал:

Голова мне ничем не мешает, мне интересна, важна и близка тема выбора тем, что чаще всего выбор мотивирован чувствами; тем более хочется не просто интеллектом эту тему понять, чтобы прийти к каким-то выводам, а сердцем понять и принять саму суть сложности выбора: не предавать самого себя. Так я это чувствую, но много сомнений, вот и хочется найти ответы не только разумом, но и сердцем.
О как мы любим за красивыми словами прятать простой смысл :D Не предавать самого себя - это всегда тяжело и это не обсуждается, это аксиома. Особенно, когда выбор - чья-то жизнь, или исполнение заветной мечты или еще что-нибудь такое же важное для человека. Что именно трудно понять и принять сердцем - что это тяжело? Это тяжело, поверь мне :D

Просмотр сообщения Цитата

почему бы не переосмыслить?
Да ради бога. Помогло? ну и славненько. Даже упоминать больше не буду, что Круз всегда знал, что Иден способна любить не только его :D

Просмотр сообщения Цитата

Это о чем вообще?!
О том, что Иден не была свободна, она была связана свадебной клятвой ;) А в том смысле, который ты имеешь в виду - да, человек свободен всегда, другое дело, что не всегда готов быть свободным, принимать решение и нести за него ответственность. Что касается истории с Робертом, да, я считаю, что Иден не была готова выбирать. На одной чаше весов была любовь к Крузу, брак, дети, страх перемен и т.д., на другой - чувства к Роберту, не пережитая юношеская любовь. У нее было достаточно времени, чтобы решиться на что-то, но решать она не хотела, имхо, не хотела выбирать. Так что винить Круза за то, что он не стал тянуть кота за хвост ушел, освободив ее от клятвы, мне кажется странным :p

Просмотр сообщения Цитата

объясни, пожалуйста, это интересно.
Пожже :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей