Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1271
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Суббота, 22 декабря 2012, 23:46:22) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Я говорю о том, что Круз однозначно принял бы ребенка Иден от любого мужчины, а уж как ему это далось бы - другой разговор.
Вот здесь у нас с тобой и камень преткновения.
Для меня вся суть всего этого разговора именно в "КАК".
То есть, я считаю, что Круз не дал (морально) Иден времени на переживания по поводу Чипа, от нее ожидалось, что все она перешагнет и СРАЗУ - быстро (ключевое) перейдет к принятию Чипа и любви к нему.
И я так поняла тебя, что ты считаешь это правильным (и что сам Круз поступил бы так).
А я считаю, что из показанного нам в СБ, можно говорить о том, что Круз сам, совсем не так, в один прыжок, принял бы ребенка Иден от другого.
Да и его поведение вижу несколько иначе чем просто "ему даже в голову не приходило, что Иден может не принять Чипа", я считаю Круза более чутким, но попавшим в цейтнот.
Так что, для меня, главное именно "КАК" примут, и "КАК ЭТОГО ОЖИДАЮТ ДРУГИЕ", а не чисто примет - не примет.
На Иден часто давили (где то даже не замечая этого), в том как ей должно поступить, а у ее бывали большие стремления удовлетворить ожидания (отца, Круза)
И для меня, в этом проблемность истории с Чипом, в то что сложнейшую ситуацию свели к "само собой разумеется", со стороны Круза.

Просмотр сообщения Цитата

У доктора с приставкой психо- лечится.
чего ж нормальные чувства сразу в болезнь то превращать
можно очень любить Круза, но не видеть в светленькой блондиночки Адри Иден, просто невозможно, это не болезнь, это факт
(болезненным может стать продолжение, но про него я ничего не писала)))

Просмотр сообщения Цитата

А если Иден это удалось сразу, а не пришлось что-то там преодолевать месяцы и годы - это прекрасно в первую очередь для самой Иден.
Вот в этом то у меня боооольшие сомнения, учитывая окончание, в котором ясно видно, что Иден не легко принимала проблемные моменты, а просто давила их запихивая глубоко глубоко (до окончания, я считала это чисто сериальной упрощенкой), но это разумеется чистое имхо.

Просмотр сообщения Цитата

С чего бы?
Обычная история.
я уже писала с чего и чем история другая, ты разумеется можешь быть с этим не согласна, но я же пишу свое мнение ;)

Просмотр сообщения Цитата

Ну ты еще статистикку приведи :D 100 человек думают как ты и только 15 как я :laugh:
что, правда что ли :tease: :surprised: :tease: :tease: :tease: :tease:

Просмотр сообщения Цитата

Наверное. Для того, чтобы оправдать свой поступок
для меня - что бы понять
я все равно могу осуждать, не соглашаться, но благодаря мотиву увижу человека и ситуацию более полно, что для меня важно и интересно.

Просмотр сообщения Цитата

Решила уйти от мужа - уходи, не смотря на то, что думает по этому поводу Круз, папа и вся СБ.
Но для Иден было неимоверно трудно "не смотря", это важная часть ее личности, и соответственно от этого невозможно просто отмахнуться.

Кстати, хорошо бы в фике Иден наконец смогла принимать решения "не смотря" ;)
и тогда будет не важно отошел Круз - не отошел, отпустил - не отпустил, ведь главное ее желания и стремления, а его поведение само по себе.
 

#1272
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:46:07) писал:

Вот здесь у нас с тобой и камень преткновения.
Для меня вся суть всего этого разговора именно в "КАК".
То есть, я считаю, что Круз не дал (морально) Иден времени на переживания по поводу Чипа, от нее ожидалось, что все она перешагнет и СРАЗУ - быстро (ключевое) перейдет к принятию Чипа и любви к нему.
Прости, я не очень понимаю, во-первых, как ты себе это представляешь. Иден, дорогая, Чип будет жить с нами, когда ты привыкнешь к этой мысли и если ты его полюбишь, а пока он поживет в приюте/у дяди-тети/у приемного папы Мейсона? или как? А времени попереживать и привыкать у Иден было дофига, никто не требовал, чтобы она вот прямо вот сейчас вот сию минуту его полюбила как родного. То, что ей это удалось - а я считаю, что удалось, и ничего она никуда не прятала - это очень здорово и говорит только хорошо о ее человеческих качествах. Может, она и прятала и замалчивала чувства по поводу того, что натворила Тори, но никак не по поводу Чипа.
Потом, я не считаю (и никогда не говорила) что принять равно полюбить :no: Можно принять и не гнобить, но совсем не полюбить, как сына. Это разные вещи, и далеко не всегда пересекаются. У Иден это получилось. И это не от желания Круза зависело, а только от ее собственных чувств к этому ребенку.

Просмотр сообщения Цитата

я считаю, что из показанного нам в СБ, можно говорить о том, что Круз сам, совсем не так, в один прыжок, принял бы ребенка Иден от другого.
Ну опять двадцать пять :hurt: Я говорю - принял бы, а ты про прыжок. Да хоть бы 10 лет это тянулось. Если он нормально ведет себя с ребенком (как это было с Брендоном, например) и не упрекает Иден за измену при каждом взгляде на ребенка - какая разница?

Просмотр сообщения Цитата

для меня, главное именно "КАК" примут
Я поняла - тебя не устроило как показывали в сериале все (или многое), что касается ИК. Ну что я могу тут поделать. Меня тоже многое не устраивало, но при этом вопросов к поведению Круза чаще не возникает, чем наоборот.

Просмотр сообщения Цитата

а у ее бывали большие стремления удовлетворить ожидания (отца, Круза)
К доктору, к доктору. Это не проблемы тех, чьи желания она пытается удовлетворить, это ее проблемы. Другой вопрос, что всем по большому счету были не очень интересны ее переживания в этом плане. Ну так мы и в жизни не настолько внимательны к близким, чего же ждать от сериальных героев. Они будут внимательны, когда это надо по сюжету, не больше. Можно сожалеть, ага, но вот поделать ничего нельзя :D

Просмотр сообщения Цитата

чего ж нормальные чувства сразу в болезнь то превращать
Если человек смотрит на ребенка и каждый раз вспоминает измену мужа/жены - это НЕнормальные чувства. Это не любвоь и это невыносимая жизнь. С этим надо что-то делать, иначе ничем хорошим это не закончится. Как минимум разводом.

Просмотр сообщения Цитата

правда что ли
А может с точностью до наоборот :p :D

Просмотр сообщения Цитата

понять
Ну разве что. А стало ли легче Иден? ;)

Просмотр сообщения Цитата

для Иден было неимоверно трудно "не смотря"
У Иден все было трудно, куда ни плюнь. Почему другие люди должны под эти ее "трудно" подстраиваться? у них свои жизни, свои желания и стремления. Она замужняя жена, пришла к бывшему любовнику решать свои проблемы. А у бывшего любовника свои проблемы и он не готов в данный момент очертя бросаться в ее омут. Ок, да, было бы чудесно, если бы мужчина в любой момент был готов на подвиг ради своей прекрасной дамы. Но мужчина - тоже человек, не говоря уже о том,ч то она своим браком и счастливой семейной жизнью просто нож ему в спину всадила. И таки да - Крузу всегда требовалось время, чтобы принять решение. И это тоже нормально. Ты возмущаешься, что авторы заставляли Иден принимать скоропалительные решения, при этом отказываешь Крузу в возможности все хорошо обдумать. Нечестно :p

Просмотр сообщения Цитата

ведь главное ее желания и стремления, а его поведение само по себе.
Совершенно верно.

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 01:28:38

 

#1273
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я поняла - тебя не устроило как показывали в сериале все (или многое), что касается ИК. Ну что я могу тут поделать.
Ну может, для начала, не приписывать мне свои измышления :look: ;)
я никогда не говорила (поскольку это не так) что меня не устроило как в сериале многое, а тем более все показывали про ИК :warning: :warning:
да, они не были моей любимой парой (что вряд ли связанно с тем как показали), но я всегда за них болела, что не отменяет моментов которые мне не нравятся.

Просмотр сообщения Цитата

Прости, я не очень понимаю, во-первых, как ты себе это представляешь.
наверное, я представляю себе это как спокойный разговор, который показал бы Иден, что Круз понимает всю сложность, будет ждать сколько нужно, и другое решение не сделает ее плохим человеком в его глазах, хотя и будет тяжело и болезненно для них обоих.
не обязательно прямо так, но с подобным посылом.

Просмотр сообщения Цитата

а пока он поживет у дяди-тети/у приемного папы Мейсона?
согласилась бы с сим благородным негодованием, кабы именно этим все и не закончилось
дети живут у бабушке с дядей - тетей.
Так что глазками свергать, раз проблемы в этом, в принципе не видишь.
Пусть бы и пожил с бабушкой.
домик ей снять денег хватило бы, а Иден по привыкала бы, в гости ходила, играла, но не в попыхах все - вот тебе сын.
или что о чувствах - желаниях (на выбор)
маминых - она с внуками хочет жить и не в СБ
своих - мне сейчас недосуг детьми заниматься
Келли - что - то отношения с Чипом не ладятся
нам надо заботится и детей отправлять не проблема
а о чувствах Иден

Просмотр сообщения Цитата

Почему другие люди должны под эти ее "трудно" подстраиваться?
и как можно положительно воспринимать подобное отношение к ЛЮБИМОМУ человеку.

Просмотр сообщения Цитата

А стало ли легче Иден?
от понимания не всегда легче, может стать и тяжелее (увы)

Просмотр сообщения Цитата

Ты возмущаешься, что авторы заставляли Иден принимать скоропалительные решения, при этом отказываешь Крузу в возможности все хорошо обдумать. Нечестно
наоборот - честно :D
нам показали, что сам Круз не готов сразу воспринять такие резкие перемены, не смотря на всю свою любовь к Иден.
Хорошо, принимается.
Но Иден почему то должна "бросаться в его омут" и о "другом он даже подумать не мог"
То есть, когда Иден приходит к Крузу с ребенком то:
ты пока иди, у папы поживи, а я поразмышляю нужны вы мне или нет, хочу я заботится о твоем ребенке или нет.
А когда Круз приходит к Иден с ребенком то:
вот тебе ребенок - заботься. и о чем здесь размышлять, разве может быть другой ответ.
и? где здесь равенство?
Ты сама себе противоречишь, а я хочу для Иден того же времени, что дали Крузу ;)

Сообщение отредактировал Лия: Вторник, 23 июля 2013, 02:34:29

 

#1274
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

по крайней мере об этом не было ни слова с ее стороны.

Просмотр сообщения Цитата

Разве?

Amor, если ты имеешь в виду это

Просмотр сообщения Цитата

Спуск по тропе от Круза, смотрящего ей вслед долгим не прощающимся взглядом и улыбнувшимся так, что она взмахнула в ответ рукой в обещании и признании ему и себе: они простили друг друга.
то да, Иден в душе простила Круза. Но я отвечала вот на это

Просмотр сообщения Цитата

Она его простила уже, не так ли? Сказала ему об этом уже.

Иден еще ничего не СКАЗАЛА Крузу.
 

#1275
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:12:39) писал:

Разговор в очередной раз плавненько перешел в тему - Круз козел или где? :laugh:
и даже без участия сиренок :) ;)
 

#1276
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 23 декабря 2012, 02:12:43) писал:

Ну может, для начала, не приписывать мне свои измышления :look: ;)
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Да, я, конечно, имела в виду проблемные ситуации ИК, а не вообще все. КАК Круз отказал Иден с ребенком Керка тебе не понравилось. КАК разрешилась ситуация с Тори - не понравилось. Ситуация с Чипом - не понравилось. И еще можно примеры приводить, судя хотя бы по данному разговору. В чем я не права?

Просмотр сообщения Цитата

спокойный разговор, который показал бы Иден, что Круз понимает всю сложность, будет ждать сколько нужно, и другое решение не сделает ее плохим человеком в его глазах,
А Круз хотя бы намекнул на что-то обратное? Дал Иден понять, что будет считать ее мерзавкой и разведется, если она не полюбит его сына как родного? Лично я видела, что Иден даже в голову не приходили размышления на тему принимать или не принимать Чипа. Так зачем воздух сотрясать? Лично я видела, что по многим подобным вопросам у ИК полное взаимопонимание :yes:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
И судя по тому, что Иден Чипа пприняла, полюбила и Круза никогда не упрекала, что он ее заставил/не дал времени и проч. - Иден тоже так считала.

Просмотр сообщения Цитата

согласилась бы с сим благородным негодованием, кабы именно этим все и не закончилось
Этим все закончилось, потому что развалилась семья (абратна же не буду напоминать, что для меня это ООС). На тот момент семья была, и отправить ребенка жить в другой дом, потому что приемной маме что-то не нравится - такую маму сразу фсад. (Я, возможно, резко сужу, но я считаю нормальным, когда женщина НЕ выходит замуж, если ее избранник не может принять ее ребенка.)

Просмотр сообщения Цитата

как можно положительно воспринимать подобное отношение к ЛЮБИМОМУ человеку.
О любимом Иден надо было подумать, когда она доверилась Керку вместо Круза замуж за другого выходила. Подумать не о карьере Круза, а о его чувствах. А если ты обо мне, то Иден мне не "любимая". Я на эту ситуация смотрю со стороны, славатебегосподи.

Просмотр сообщения Цитата

Хорошо, принимается.
Но Иден почему то должна
О мой бог :D да почему "должна"-то, кому должна, кто от нее этого требовал? Иден сама приняла Чипа, Круз просто принес его к себе в дом. А должен был куда принести? У Иден был выбор - принять или не принять. Она приняла, не долго думая. Опять же - вопрос выбора и только. При чем тут Круз вообще? :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

То есть, когда Иден приходит к Крузу с ребенком то:

А когда Круз приходит к Иден с ребенком то:

и? где здесь равенство?
Равенства нет и быть не может. Они разные люди, а ты хочешь, чтобы они вели себя как роботы с одинаковой программой. Он мужчина, она женщина, он мексиканец, она - богатая американка, и т.д. и т.п. Даже если бы захотели, они не смогли бы вести себя одинаково. Ему надо подумать, а она реагирует на изменившуюся ситуацию быстро. Только и всего. Причем это поведение вполне логично вытекает из их характеров, не больше, не меньше.

Просмотр сообщения Цитата

я хочу для Иден того же времени, что дали Крузу
Но если ей не нужно много времени, чтобы принять решение, какие претензии к Крузу, не понимаю я! :D

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 21:05:10

 

#1277
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Лично я видела, что Иден даже в голову не приходили размышления на тему принимать или не принимать Чипа.
а разговор с Софией? а кошмары Иден? это все не в счет?

Действительно, чаго воздух сотрясать, подумаешь пару кошмаров приснилось. Приснилось и забылось. Сунул любимый ей нагуленного ребенка со словами "Иди к маме" и всего делов :D вапрос решен :cool: и даже принимать или не принимать не пришлось :talk:
 

#1278
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 23 декабря 2012, 21:10:52) писал:

Сунул любимый ей нагуленного ребенка
Во-первых, не нагулянного :-{

Просмотр сообщения Цитата

а разговор с Софией? а кошмары Иден? это все  не в счет?
Ты подменяешь понятия. Она волновалась о том, сможет ли она его полюбить, и это как раз нормально, волноваться об этом. Люди расстаются, если не могут принять ребенка в таких ситуациях. Именно поэтому многие бездетные пары не усыновляют - понимая, что эта ноша не для них. Разговор с Софией - кстати о том, было ли решение Иден сиюминутным, или она обдумала эту ситуацию и приняла решение и закрыла тему. Я сама хотела о нем сказать, спасибо, что напомнила :p

Просмотр сообщения Цитата

Действительно, чаго воздух сотрясать, подумаешь пару кошмаров приснилось. Приснилось и забылось. Сунул любимый ей нагуленного ребенка со словами "Иди к маме" и всего делов  :D  вапрос решен   :cool:  и даже принимать или не принимать не пришлось  :talk:
Пытаюсь понять, что ты хочшеь мне доказать. Приведи в сериале пример того, что Иден впоследствии жалела о своем решении, упрекала Круза за то, что он принес в дом ребенка от другой женщины и вообще хоть когда-то упоминала об этой ситуации в отрицательном плане.

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 23 июля 2013, 22:54:20

 

#1279
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:26:07) писал:

если ты имеешь в виду это

Просмотр сообщения Цитата

то да, Иден в душе простила Круза. Но я отвечала вот на это
Иден еще ничего не СКАЗАЛА Крузу.
Я точно не помню, но наверное это. Т.е, ты хочешь сказать, что Круз ничего не понял и ему надо сказать буквами? ну, возможно. К выбору Иден это таки не имеет отношения :D
 

#1280
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Воскресенье, 23 декабря 2012, 21:01:57) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Да, я, конечно, имела в виду проблемные ситуации ИК, а не вообще все. КАК Круз отказал Иден с ребенком Керка тебе не понравилось. КАК разрешилась ситуация с Тори - не понравилось. Ситуация с Чипом - не понравилось. И еще можно примеры приводить, судя хотя бы по данному разговору. В чем я не права?
Наверное, дело в том, что я воспринимаю пару более разобщенно.
То есть, если мне не нравится поведение одного, но нравится поведение другого, то может и вся ситуация, в целом, больше нравится.
Ну и потом, мы же постоянно обсуждаем не всех ИК, а по сути, 5 ситуаций. И даже если они все будут не нравится, это совершенно не значит, что не нравятся ВСЕ ИК (или многое).

Просмотр сообщения Цитата

Лично я видела, что Иден даже в голову не приходили размышления на тему принимать или не принимать Чипа.
А лично я видела, что Иден просто не видит других вариантов (а это не одно и тоже), но это чисто вопрос восприятия.
Как и

Просмотр сообщения Цитата

А Круз хотя бы намекнул на что-то обратное?
для меня не сказать это и есть весьма толсто намекнуть на обратное, при наличие варианта социально ожидаемого (одобряемого) поведения.
и

Просмотр сообщения Цитата

Лично я видела, что по многим подобным вопросам у ИК полное взаимопонимание

Просмотр сообщения Цитата

Этим все закончилось, потому что развалилась семья
вот не надо :no: :no: :no: :no:
это совершенно не объяснение.
Круз прекрасно заботился о детях на протяжении года (то есть, он может заботится о детях, без Иден) Так что распад семьи не причина и не повод, полно неполных семей, где детей никуда не славляют.
Это выбор Круза и его отношение к тому, что его детей МОЖНО отдалять от отца и отправлять к тетям - дядям.

Просмотр сообщения Цитата

А должен был куда принести?
:boring: я уже отвечала на этот вопрос

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут Круз вообще?
при том что в паре, при чем оба

Просмотр сообщения Цитата

но я считаю нормальным, когда женщина НЕ выходит замуж, если ее избранник не может принять ее ребенка.
:yes: :yes: я тоже и не только нормальным, но и правильным.

Просмотр сообщения Цитата

О любимом Иден надо было подумать, когда она доверилась Керку вместо Круза замуж за другого выходила. Подумать не о карьере Круза, а о его чувствах. А если ты обо мне, то Иден мне не "любимая".
Нет, я не о тебе и не об Иден.
Я о Крузе и о том, что он должен, а должен потому что любимая, а ты переводишь на то, что должна ИДЕН (а про Иден да, я согласна, но это другой разговор).

Просмотр сообщения Цитата

Равенства нет и быть не может. Они разные люди, а ты хочешь, чтобы они вели себя как роботы с одинаковой программой
блин, ты точно меня совсем не понимаешь :inwall: :inwall: :inwall: :inwall: :inwall:
я сама пишу, что люди не роботы, а ты мне в следующем посте это "разъясняешь" :dead:
где? Где? я говорила, что хочу что бы Иден и Круз вели себя одинаково?
Нигде.
Я говорю о равных возможностях, равном подходе при оценке поступков, ты что действительно не видишь разницы между этими утверждениями :look: или просто нравится спорить (процесс) :look:

Просмотр сообщения Цитата

Но если ей не нужно много времени, чтобы принять решение, какие претензии к Крузу, не понимаю я!
Или не хочешь.

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, не нагулянного
а какого :look: ?
По сути.
Без умысла, но тем не менее нагулянного
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей