Перейти к содержимому

Телесериал.com

Роберт и сестры Кепвелл

Иден-Роберт-Келли Eden Capwell Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3141
#2891
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

"любил, страдал, получил отказ, прошло время, полюбил другую"
Здесь в этой формуле не хватает только "прошло время" конкретно для этой пары.
"любил, страдал, получил отказ, полюбил другую". Резко, без подводок. Кушайте. Согласна, что многие поклонники верят в эту любовь :look: , у каждого свои понятия про любовь и как она должна выглядеть эта любовь.

Но тем не менее, мне не хватило "прошло время". Если бы это была главная составляющая для Роберта, то наверное к 89 му году он забыть забыл бы про Иден, любил бы других своих жен, обзавелся детьми. В принципе так для героя было бы лучше, чем то что показали. Но лично меня не зацепил бы герой Роберта, так как зацепил, а именно способностью так любить, а если он так любит, то значит никаких других вариантов бы не было.

Герой может любить также сильно, но при прохождении какого-то времени переболеть и другого человека полюбить. Вполне. Такую историю нам показали. Круз и Тори.

Круз любил Тори, она уехала, бросив его ради карьеры. Он страшно переживал, но прошло время, все поутихло и он полюбил Иден. После того, как многие говорят, что Иден "бросила" Круза по причине болезни (для меня это Круз предал Иден), он тоже погоревал, прошло время и полюбил другую. Но лично меня не может зацепить такая любовь. :no:

Я не вижу в Роберте этих звонков для того, чтобы он смог полюбить другую, как это пытаются внушить в сериале и чему верят поклонники этой пары. (Для меня это письмо, потому что то, что показали до письма для меня лишь подтверждает, что он любит только Иден, другое дело, что качество этой любви заменили, что мне не очень нравится). Но после рождественских серий его лебединую любовь заменили иллюзиями, мечтами, беготней за несбыточным. Да, очень легко перечеркнуть всю линию Иден и Роберта, внести этот дополнительный штрих, чтобы можно было сказать. Герой осознал, что лучше отказаться от мечты и попытаться полюбить другую и вот герой открыл глаза и полюбил. Это и вложили в текст письма.

Но если бы изначально доносили именно эту мысль, если бы герой изначально был одержим этой мечтой, то меня бы он не зацепил. Это называется маниакальная любовь и прямая дорога к психотерапевту. А меня он зацепил именно любовью к Иден, которая такая же сильная несмотря ни на что. Вот он любит эту Иден, реальную, хочет быть с ней, завести с ней семью, принять ее детей. Это для меня не погоня за химерами. :no: Поэтому я не верю в эту линию РК. Только в варианте, как шанс жить дальше, не более. Потому что иначе все, что я полюбила в герое обесценивается лично для меня.
 

#2892
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

А именно с тем надрывом, вот этой "преждевременностью" (о "запретности" не говорю, я не вижу, в чём тут запретность  ) и невозможностью даже для самих героев обозвать всё происходящее любовью - цепляет.

Именно "запретности" я в ранних РК никогда не видела. То, что Робик любит Иден, имхо, начнёт иметь значение, когда Иден разведётся и что-то ему пообещает. Тогда же появятся какие-то права у самой Ид. А пока они ничего друг другу не обещали, они ничего друг другу не должны. Поэтому я и не согласна с тем, что "Кэрри играет другую героиню" - для меня она играет ту же Келли, что и Робин, просто выросшую. Зацепиться чужой историей, посочувствовать, и на этом фоне воспылать - это вполне Келли. У неё и с предыдущими мальчиками перед тем, как мозги сносило, был, как правило, задушевный разговор, после которого Келли осознавала, что мальчик "не такой уж гад", и это становилось первым шагом. Робик, имхо, вполне вписывается в схему. Просто во времена просмотра я этого Робика не осуждала, казалось, что он, всё что можно, на сто лет вперёд искупил, и при просмотре рассматривала чисто с точки зрения Робика: вот, этот мир долго делал ему плохо, теперь мир должен делать ему хорошо. И схема "Иден наломала, Келли чинит" меня тогда вполне устраивала. Не потому, что Келли как любимице более полезная функция (я бы и против противоположного сценария не возражала), а просто всё вписывалось в привычную с ранних лет схему "страдал? молодец, держи конфетку". А потом, с этими рассуждениями и дискуссиями, вообще по-другому всё стало выглядеть. Келли по-прежнему не могу ни в чём обвинить, и по-прежнему считаю, что само желание вернуть Робика к жизни и сделать так, чтоб он забыл Ид, раз уж она ему не светит - это хорошо. Методы, может, хороши не все и не всегда, а желание хорошее. А вот про Робика стали возникать вопросы, типа являются ли его страдания такими уж безмерными, и точно ли именно они должны быть точкой отсчёта для всех и каждого. И тогда всё начинает выглядеть НАСТОЛЬКО по-другому....

Просмотр сообщения Цитата

Но если бы изначально доносили именно эту мысль, если бы герой изначально был одержим этой мечтой, то меня бы он не зацепил. Это называется маниакальная любовь и прямая дорога к психотерапевту. А меня он зацепил именно любовью к Иден, которая такая же сильная несмотря ни на что. Вот он любит эту Иден, реальную, хочет быть с ней, завести с ней семью, принять ее детей. Это для меня не погоня за химерами.

Для меня хотеть то, что тебе не обещали, да ещё и верить, что у тебя это будет - как раз такая погоня. Меня тоже зацепила именно любовь к Иден, трепетное отношение, мне просто было жаль и казалось нечестным, что такой редкий дар достался героине, у которой и так всё есть. (Я про ИР-89, ИР- 79 мне как раз нравились). Также как имеет все шансы понравиться "закадровое будущее" ИР, после шизы, где типа никто ей помочь не может, никто не понимает, всем пофиг, и только вместе эти двое обретут себя настоящих и будут жизнь полной жизнью - вполне верю и цепляет. :love: :yes: Но я именно в 89-м, как показали, будущего ИР не видела, так что там, имхо, как раз "погоня". До и после, когда, имхо, оснований верить и надеяться больше - дело другое.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 22 апреля 2012, 13:04:14

 

#2893
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл
вооот, и именно это ваша точка зрения "погоня за химерами" как раз и делает реальными РК. Но вы, насколько я знаю, считаете, что любовь к Иден у Роберта диагноз. ))
 

#2894
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

Именно "запретности" я в ранних РК никогда не видела. То, что Робик любит Иден, имхо, начнёт иметь значение, когда Иден разведётся и что-то ему пообещает. Тогда же появятся какие-то права у самой Ид. А пока они ничего друг другу не обещали, они ничего друг другу не должны.

Это-то понятно, что Роберт её ничего не должен и она не может ничего требовать. По сути именно поэтому и возникла пара РК.

Другой вопрос, что при всех внешних "ничего не должен" он не чувствует внутреннюю свободу, независимость от Иден, от своего чувства к ней.

Переспать с кем-то-это одно, с Келли предполагалось большее. Оказаться от чувства к Иден, сделать шаг, попробовать изменить свою жизнь- это было слишком сложно. Он был к этому не готов и боялся этого. Ему легче было признать свою "ненормальность" и жить в этом. Что он и делал.

Как раз попытка его перешагнуть через это, изменить и цепляет и придаёт драмму, сложность. :)
То есть если бы он изначально пережил всё это в себе, отпустил Иден, понял, что свободен, а потом начал роман с Келли или кем-то другим, но как раз эта составляющая была бы утрачена. О чём и говорила Крошка. ру
 

#2895
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 22 декабря 2011, 13:23:49) писал:

вооот, и именно это ваша точка зрения "погоня за химерами" как раз и делает реальными РК. Но вы, насколько я знаю,  считаете, что любовь к Иден у Роберта диагноз. ))
Именно РК - сложно всё.... Тут и личные отношения между сёстрами, и то, что Келли не просто знает предшественницу, что была такая, а знает слишком хорошо, чтобы ещё отчетливей представлять их (ИР) вместе.... Это ого-го, как усложняет дело.
А любовь, если это ничем не подкреплено, имхо, всегда диагноз, это ведь страдания! Я не могу восхищаться тем, что, типа, героиня вся из себя такая особенная, что мужики за одно прикосновение к ней помереть готовы. Я тут только сочувствовать им могу, и ему, и ей. Сорри. Своим любимцам никогда бы такого не пожелала. И столь часто обсуждаемое количество мужиков у Келл считаю скорее её бедой, чем чем-то хорошим.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 22 апреля 2012, 13:38:23

 

#2896
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу восхищаться тем, что героиня вся их себя такая особенная, что мужики за одно прикосновение к ней помереть готовы.
А вот меня именно это зацепило в нем. :lol:
 

#2897
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 22 декабря 2011, 10:11:36) писал:

Здесь в этой формуле не хватает только "прошло время" конкретно для этой пары.
"любил, страдал, получил отказ, полюбил другую". Резко, без подводок.
Так я об этом и говорю. Без "прошло время", без "продумывания деталей" того, как сделать из них именно пару на века ;) И без "полюбил другую", кстати говоря... к этому "полюбил" в случае РК как минимум очень много вопросов :yes: .
"Без подводок" как раз не сказала бы, зрителей к мысли о РК подводили достаточно долго (иное дело, что саму эту мысль многие, возможно, гнали от себя до последнего и потом были в шоке от первой их интимной сцены :look: ). Как раз-таки для них создали обстоятельства, в которых героев можно "подвести" друг к другу, приучили и зрительно, и логически нормально воспринимать этих героев где-то рядышком, а вот в роман потом бросили вроде как резко, если ориентироваться на хронологию сирени. А вот если бы подождать, когда у Роба всё "заживёт", да Келли им не "заинтересовывать" до тех пор, пока он не перестанет быть "потенциальным парнем сестры" - кмк, они б уже и не заинтересовались друг другом вовсе. Просто как два героя, у которых полная возможность выбора - взаимодействовать ли нет, притянуться или нет. Не притянулись бы :no: . Не та это линия, которая существовала бы автономно и при любых других внешних обстоятельствах. Ну или сценаристы бы заставили, но было бы бледно. Всё ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Но тем не менее, мне не хватило "прошло время". Если бы это была главная составляющая для Роберта, то наверное к 89 му году он забыть забыл бы про Иден, любил бы других своих жен, обзавелся детьми
Вот тут я совсем не поняла, что к чему. Говоришь, что тебе не хватило фактора времени ("прошло время") - для чего? Чтобы поверить в РК? А разве предыдущими событиями ещё не доказано, что Роба время не лечит? :look: Ты и сама тут же пишешь об этом. Тогда для чего не хватило?
 

#2898
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 22 декабря 2011, 12:59:18) писал:

Просто во времена просмотра я этого Робика не осуждала, казалось, что он, всё что можно, на сто лет вперёд искупил, и при просмотре рассматривала чисто с точки зрения Робика: вот, этот мир долго делал ему плохо, теперь мир должен делать ему хорошо. И схема "Иден наломала, Келли чинит" меня тогда вполне устраивала. Не потому, что Келли как любимице более полезная функция (я бы и против противоположного сценария не возражала), а просто всё вписывалось в привычную с ранних лет схему "страдал? молодец, держи конфетку". А потом, с этими рассуждениями и дискуссиями, вообще по-другому всё стало выглядеть. Келли по-прежнему не могу ни в чём обвинить, и по-прежнему считаю, что само желание вернуть Робика к жизни и сделать так, чтоб он забыл Ид, раз уж она ему не светит - это хорошо. Методы, может, хороши не все и не всегда, а желание хорошее. А вот про Робика стали возникать вопросы, типа являются ли его страдания такими уж безмерными, и точно ли именно они должны быть точкой отсчёта для всех и каждого. И тогда всё начинает выглядеть НАСТОЛЬКО по-другому....
Вообще-то, оценивая поведение и "степень вины" Робика, вряд ли имеет смысл ориентироваться на то, кому и сколько должен мир хорошего и плохого ;) Скорее уж мотивы, этим самым Робом движущие, будут иметь значение. А с Келли в какой-то период он, наверное, и правда верит, что вот он шанс, что-то получится и т.п. Косяков его это, само собой, не отменяет. Но понять по-человечески можно и героя с косяками :) . Естественно, речь о ранних РК. Вернувшийся же Роб сам руководствуется мотивом "мир мне должен" и как-то желания его пожалеть и "конфетку дать" не вызывает. Хотя весь послужной список с Иден у него тот же :look: .
 

#2899
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 23 декабря 2011, 12:52:08) писал:

Так я об этом и говорю. Без "прошло время", без "продумывания деталей" того, как сделать из них именно пару на века ;) И без "полюбил другую", кстати говоря... к этому "полюбил" в случае РК как минимум очень много вопросов :yes: .


Согласна

Просмотр сообщения Цитата

"Без подводок" как раз не сказала бы, зрителей к мысли о РК подводили достаточно долго (иное дело, что саму эту мысль многие, возможно, гнали от себя до последнего и потом были в шоке от первой их интимной сцены :look: ). Как раз-таки для них создали обстоятельства, в которых героев можно "подвести" друг к другу, приучили и зрительно, и логически нормально воспринимать этих героев где-то рядышком, а вот в роман потом бросили вроде как резко, если ориентироваться на хронологию сирени.
Знаешь, возможно и готовили зрителей к этому. Но, например, для меня Эль Диабло было шоком, потому что сказали этим сюжетом ясно. Келли теперь вошла в этот треугольник и будет соперницей. Мне в их линии, как то соперника Круза было выше крыши достаточно. :look: Если бы не было сюжетом с больницей, Лос Анджелесом и были только РК, то да. Все было бы логично, ИМХО. А так для меня, без всяких подводок к любви Роберта к Келли. Сказали, что любит - появилось письмо. А сексуальная заинтересованность, влечение, ИМХО, не всегда любовь.

Просмотр сообщения Цитата

А вот если бы подождать, когда у Роба всё "заживёт", да Келли им не "заинтересовывать" до тех пор, пока он не перестанет быть "потенциальным парнем сестры" - кмк, они б уже и не заинтересовались друг другом вовсе.
Не согласна. Вполне могли заинтересоваться при определенных обстоятельствах, но ИМХО для этого из Иден надо было сделать стерву. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Просто как два героя, у которых полная возможность выбора - взаимодействовать ли нет, притянуться или нет. Не притянулись бы :no: . Не та это линия, которая существовала бы автономно и при любых других внешних обстоятельствах. Ну или сценаристы бы заставили, но было бы бледно. Всё ИМХО.
Пара Роберт и Келли цепляет именно приключенческим жанром. ИМХО конечно. И в это приключение могли их впихнуть когда угодно и где угодно.

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут я совсем не поняла, что к чему. Говоришь, что тебе не хватило фактора времени ("прошло время") - для чего? Чтобы поверить в РК? А разве предыдущими событиями ещё не доказано, что Роба время не лечит? :look: Ты и сама тут же пишешь об этом. Тогда для чего не хватило?
Я говорю по моему мнению, для полноценных чувств не хватило этого "прошло времени". А то что Роба время не лечит я на 1000% согласна :D Но я это говорила в противовес мнению того, что Роберт вдруг осознал, переболел и полюбил другую. :look:
 

#2900
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

например, для меня Эль Диабло было шоком, потому что сказали этим сюжетом ясно. Келли теперь вошла в этот треугольник и будет соперницей.
сочувствую тебе. Это потому что не фиг "по утрам читать советских газет" (с) :p Мне ЭД нравилось, ни тогда, ни сейчас не воспринимаю эту линию как линию РК. ТАм же на расстоянии чувства ИР друг к другу, как у ИК во времена Юты. Примерно такие же ощущения у меня :)

Просмотр сообщения Цитата

Вполне могли заинтересоваться при определенных обстоятельствах, но ИМХО для этого из Иден надо было сделать стерву.
то есть без Иден-стервы, ну никак? По-моему, о том и речь, что сами по себе РК без каких то внешних факторов, без какого то внешнего рычага, который их повернет к друг другу, друг друга не заинтересуют.

Просмотр сообщения Цитата

Пара Роберт и Келли цепляет именно приключенческим жанром. ИМХО конечно. И в это приключение могли их впихнуть когда угодно и где угодно.
опять же. Приключения и все. Дальше куда им развиваться? Всю жизнь бегать и приключенить?
 



Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт-Келли, Eden Capwell, Kelly Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей