Перейти к содержимому

Телесериал.com

Роберт и сестры Кепвелл

Иден-Роберт-Келли Eden Capwell Kelly Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3141
#1901
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

Оговорюсь, что пресловутый последний развовор РК звучит несколько не так, как нам его перевели. Про постель речи не было (что так часто тут цитируют). Тут я полностью верю переводу Джой.
http://www.teleseria...20
Да, это был перевод с немецкого. А в оригинале было конкретно про постель, вот этот отрывок:



Келли говорит: Was she there when we made love?
Роберт: She never left.

 

#1902
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл
Вот из википедии

Просмотр сообщения Цитата

Уважение всегда основано на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств, важности, значимости, ценности, уникальности. Это признание чьих-то достоинств с позиции сильного, готовность считаться с чужими интересами даже тогда, когда он не имеет рычагов влияния. На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.

Просмотр сообщения Цитата

в иерархическом обществе понимание категории «уважения» зависит от социального статуса/ранга субъекта. Отношения равных по рангу отражают преимущественно объективные заслуги. Оценку субъекта более высокого ранга всегда завышается. Оценка субъекта более низкого по рангу часто занижается.

Просмотр сообщения Цитата

оно означает в соответствии с корнем слова (геspicere = to look at) способность видеть человека таким, каков он есть, осознавать его уникальную индивидуальность. Уважение означает желание, чтобы другой человек рос и развивался таким, каков он есть. Уважение, таким образом, предполагает отсутствие эксплуатации. …Ясно, что уважение возможно, только если я сам достиг независимости, если я могу стоять на своих ногах без посторонней помощи, без потребности властвовать над кем-то и использовать кого-то. Уважение существует только на основе свободы. (Эрих Фромм «Искусство любить»)

 

#1903
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл
По пунктам.

Просмотр сообщения Цитата

что не хотел показываться с ней на люди,
Мне кажется, то что человеку какое то время было тяжело показываться на людях и хотелось иметь некоторую передышку от посторонних взглядов и мнений, не является унижением.

Просмотр сообщения Цитата

оборал
То есть любое проявление эмоций, даже негативных, является унижением? Или этот факт применяется только к этой паре?

Просмотр сообщения Цитата

дарит колье
Подарок в знак примерения - для мужчины часто привычный жест.

Просмотр сообщения Цитата

гордилась она этим подарком,
Колье - для дочери СиСи Кепвела, извините, - безделушка. Гордилась, так как подарок исходил от любимого человека.

Я повторю слова Ариадны, которые мне понравились.
В отличие от Лизы и Джины, Роберт был с Келли настоящим. Он не играл с ней. Поэтому иногда (подчеркну, иногда) такие отношения бывают началом настоящих чувств, когда они прошли проверку временем.

Просмотр сообщения Цитата

Отношение РК для меня это вообще проявление всех самых низких, отвратительных проявлений поступков людей,
Это твоё личное мнение. Оно не перечёркивает мнение других, но часто их обижает. (сорри).

Ссылка на понятие инцест (для точности определения из того же источника).
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1904
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Niro (Понедельник, 06 декабря 2010, 20:50:07) писал:

Ссылка на понятие инцест (для точности определения из того же источника).
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1905
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

Келли говорит: Was she there when we made love?
Роберт: She never left.
Я признаю свою неправоту.
Но всё же, оговорюсь, эту фразу можно трактовать неоднозначно :D О чем и свидетельствуют немецкие источники. Трактовка вероятно зависит от отношения к паре. :look:
 

#1906
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Ариадна (Понедельник, 06 декабря 2010, 20:44:53) писал:

Кажется, Тоннелу. Я потом точно скажу.
ой, не в ЭД ли перед взрывом вагончика? :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, то что человеку какое то время было тяжело показываться на людях и хотелось иметь некоторую передышку от посторонних взглядов и мнений, не является унижением.
весь вопрос, как он при этом не хотел появляться с ней на людях :yes: Лично меня выворачивает от того, как келли прикидывалась полной дурочкой и он также, ну зачем нам куда идти, нам и здесь хорошо, а пустой ресторан, который он ей устроил? Это как называется, а в итоге, когда келли не выдержала и спросила, думает ли он об иден -, в ответ - "если хочешь, можешь уйти" А по человечески то поговорить не судьба? объяснить всё? :talk:

Просмотр сообщения Цитата

То есть любое проявление эмоций, даже негативных, является унижением? Или этот факт применяется только к этой паре?
ой, да я выше же писала, дело не в том, что оборал, а как извинялся, этим извинением он келли сразу же опускает. Сложно по-человечески поговорить, прости, сказать, я был не прав и т.д. Вот перед Иден он всегда извинялся, перед келли не считал нужным, зачем тратить душевную энергию на извинения, когда проще купить дорогую вещь и просто извинение купить, а не самому пройти через душевные муки(пафосно, получилось :D , но смысл в том, что извинение словами -это сложно)

Просмотр сообщения Цитата

Гордилась, так как подарок исходил от любимого человека.
гордилась, потому что считала, что это огромный шаг вперед по завоеванию его (это она так считала, и это ужасно, что она считает, что то, что ей купили красивую вещь после всего, что было до этого, это шаг вперед к светлому будущему) .

Просмотр сообщения Цитата

Подарок в знак примерения - для мужчины часто привычный жест.
Опять же, все индивидуально и зависит от ситуации. Вот тут явно купил прощение, он не осознал внутри се бя свою вину, не прочувствовал её, не пережил.

Просмотр сообщения Цитата

В отличие от Лизы и Джины, Роберт был с Келли настоящим.
повторюсь опять же. Начало отношений с Лизой мы не видели, каким с ней был роберт тоже, а по словам лизы он также дарил красивые вещи и ухаживал за ней.

Просмотр сообщения Цитата

Это твоё личное мнение. Оно не перечёркивает мнение других, но часто их обижает. (сорри).
так я подчеркнула, что это мое отношение. и только мое. А что светлого было в РК? Или не так. Светлое и хорошее, конечно же было, но вот так, чтобы каждый раз шаг вперед, без двух (а то и более) шагов назад?

Просмотр сообщения Цитата

Ссылка на понятие инцест
я знаю, что такое инцест :yes: и все знают, но, сори, секс с сестрами, это ничем не лучше. :dead:
 

#1907
Ариадна
Ариадна
  • Клон
  • Группа: Клоны
  • Регистрация: 5 Авг 2011, 02:32
  • Сообщений: 109
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения shvetka (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:03:16) писал:

ой, не в ЭД ли перед взрывом вагончика? :laugh:
Нет, до ЭД. Я потом точно скажу. :D

Просмотр сообщения Цитата

весь вопрос, как он при этом не хотел появляться с ней на людях Лично меня выворачивает от того, как келли прикидывалась полной дурочкой и он также, ну зачем нам куда идти, нам и здесь хорошо, а пустой ресторан, который он ей устроил? Это как называется, а в итоге, когда келли не выдержала и спросила, думает ли он об иден -, в ответ - "если хочешь, можешь уйти" А по человечески то поговорить не судьба? объяснить всё?
У Роберта в тот момент очень тяжелый период в жизни и "выжатое" эмоциональное состояние. Мне кажется, что то, что он все-таки пытался считаться с желаниями Келли, говорит о его чувствах к ней. Обычно Роберт игнорировал желания тех, к кому был равнодушен.

Просмотр сообщения Цитата

ой, да я выше же писала, дело не в том, что оборал, а как извинялся, этим извинением он келли сразу же опускает. Сложно по-человечески поговорить, прости, сказать, я был не прав и т.д. Вот перед Иден он всегда извинялся, перед келли не считал нужным, зачем тратить душевную энергию на извинения, когда проще купить дорогую вещь и просто извинение купить, а не самому пройти через душевные муки(пафосно, получилось , но смысл в том, что извинение словами -это сложно)
А разве много у Роберта осталось этой душевной энергии? Ему в тот период было очень плохо, он почти не верил, что сможет полюбить кого-то еще раз. А без любви своей жизни он не представлял. Этим подарком Роберт хорошо это показал. Ему нужна и важна Келли, но ему пока еще больно раскрываться перед кем-то другим после той боли, которую ему причинила Иден. А серьезный разговор с извинениями заставил бы Роберта раскрыться, но он к этому еще не готов. Поэтому он просто дал понять Келли то, на что не хватило сил, чтобы сказать словами.
 

#1908
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Ариадна (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:14:30) писал:

У Роберта в тот момент очень тяжелый период в жизни и "выжатое" эмоциональное состояние. Мне кажется, что то, что Обычно Роберт игнорировал желания тех, к кому был равнодушен.


А разве много у Роберта осталось этой душевной энергии? Ему в тот период было очень плохо, он почти не верил, что сможет полюбить кого-то еще раз. А без любви своей жизни он не представлял. Этим подарком Роберт хорошо это показал. Ему нужна и важна Келли, но ему пока еще больно раскрываться перед кем-то другим после той боли, которую ему причинила Иден. А серьезный разговор с извинениями заставил бы Роберта раскрыться, но он к этому еще не готов. Поэтому он просто дал понять Келли то, на что не хватило сил, чтобы сказать словами.
все это говорит лишь о том, что плохо роберту и плевать он хотел, хорошо или плохо келли. Это я и понимаю под уважением, его не было. То, что ему нужен был человек, который ему сопли вытирал, вполне понятно. Но это НЕ уважение. :no: Это абсолютнонаплевательское отношение к женщине, с которой спит, он только о себе думает, о своих переживаниях. Правда, келли тоже, только о своих, потому не люблю РК. Сколько же фальши, эгоизма, злости, агрессии, неуважения, и это называют любовью. :faint:

Просмотр сообщения Цитата

он все-таки пытался считаться с желаниями Келли, говорит о его чувствах к ней.
где? когда?
 

#1909
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения Цитата

пустой ресторан, который он ей устроил
Может быть он считал это романтичным? :look:

Просмотр сообщения Цитата

А по человечески то поговорить не судьба? объяснить всё?
Вероятно потому, что не знал что сказать. Не знал что объяснить. Пытался разобраться в себе.

Просмотр сообщения Цитата

этим извинением он келли сразу же опускает.
Прости, но я этого не вижу. Для меня это лишь обычный подарок в знак примерения. Так бывает. :look:

Просмотр сообщения Цитата

что ей купили красивую вещь после всего, что было до этого
Опять не поняла, что такого было до того, что этот подарок её опускает. Была ссора. Был подарок. Почему им нельзя гордиться?

Просмотр сообщения Цитата

он не осознал внутри се бя свою вину, не прочувствовал её, не пережил.
А мне кажется осознал. Поэтому и сделал подарок. Не пережил? Ссора была такого порядка?

Просмотр сообщения Цитата

Начало отношений с Лизой мы не видели, каким с ней был роберт тоже, а по словам лизы он также дарил красивые вещи и ухаживал за ней.
Перед Лизой он никогда не открывал своё настоящее лицо, не высказывал своих истинных мыслей. А с Келли это было (пример после расследования, на яхте). Когда человек не маскирует своё внутреннее я - это о многом говорит.

Просмотр сообщения Цитата

чтобы каждый раз шаг вперед, без двух (а то и более) шагов назад?
Повторюсь, так бывает. И иногда (иногда) это выливается в глубокие чувства.

Просмотр сообщения Цитата

секс с сестрами, это ничем не лучше.
Насколько я понимаю в 89 г. секса с Иден не было. На момент близости РК - финальная точка в отношениях ИР была поставлена. Я не считаю это инцестом.
 

#1910
lana19
lana19
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Апр 2011, 21:44
  • Сообщений: 1302
  • Пол:
Роберт и сёстры Кепвелл

Просмотр сообщения shvetka (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:03:16) писал:

весь вопрос, как он при этом не хотел появляться с ней на людях :yes: Лично меня выворачивает от того, как келли прикидывалась полной дурочкой и он также, ну зачем нам куда идти, нам и здесь хорошо, а пустой ресторан, который он ей устроил? Это как называется, а в итоге, когда келли не выдержала и спросила, думает ли он об иден -, в ответ - "если хочешь, можешь уйти" А по человечески то поговорить не судьба? объяснить всё?
Да, это неприятно, очень неприятно для Келли и очень тяжело, но что делать, она его очень любила и поэтому терпела такое отношение, потому что понимала, что у нее нет выбора, если она хочет быть с ним, что поначалу будет либо так, либо никак вообще. Ведь не такая уж глупая девочка была, понимала, что Роберт не может забыть Иден за пару дней, учитывая что любил ее до этого 10 лет больше жизни, это невозможно, тут приходилось только терпеть, ждать и надеяться, что такое отношение со временем изменится. Она знала, на что шла, когда все начиналось, и ,я уверена, не надеялась что Роберт с первого же дня будет изображать к ней безумную любовь. Она просто просила дать ей шанс и она его получила, но над этим шансом дальше надо работать, а не просто надеяться, что дальше все само собой сразу станет как в сказке. И я уверена, что если б им дали чуть больше времени, такое его поведение по отношению к Келли изменилось бы.
 



Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт-Келли, Eden Capwell, Kelly Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей