В чем сходство Мейсона и СиСи?

Катя Очкарева (Понедельник, 20 октября 2025, 14:45:39) писал:

Это как раз мог, тут и коротких инструкций хватит. Не образовалось же у него близости с Грантом, когда они мутили, да и с той же буровой, Мейсон всё сам сделал, ему просто путь указали.

Цитата

Папины оскорбления, побежал трезветь - речь о кардинале? Тогда он действительно решил протрезветь после встречи с ним (если посмотрите на СиСи, когда Мейсон заказывает кофе, увидите, что именно этого он и добивался. Может, способ и так себе, но сработал - до оскорблений Мейсон трезветь не планировал).
Потом было примирение Софии и СиСи на пляже, и тут я помню серию - 490, и там он сам пьяный пошел к отцу.
Мери погибла в 496 или 497, так сколько составил период "при Мери в рот не брал" - дней пять максимум?
Я не говорю, что Мейсон вообще не просыхал, но от привычной связки проблема-выпивка он не отказался.

Цитата

В этой семье свои увлечения никто не прятал, даже измены обсуждали в открытую. Если стыдился и скрывал, значит, знал, что СиСи не одобрит и будут большие проблемы.

Цитата

Он другое вспоминал

podarok (Понедельник, 20 октября 2025, 15:51:40) писал:

Это как? "Поздравляю тебя, сынок, с Днём рождения! До свидания, не забудь организовать заговор от нашего имени"?

Цитата

Ну, прекрасный отец, чо. А мог бы и ножиком полоснуть ©.

Цитата

Да, точно, забыла - принял после того, как Марк ему сказал, что спал с Мери, а она, как посчитал Мейсон, подтвердила. В клинику к ней он тем вечером пришел уже трезвым, поэтому у меня и не отложилось, видимо.

Цитата

Почему не стал пить, когда узнал про изнасилование, про то, что ребенок, возможно, не от него, когда Мери упиралась рогом, отказываясь идти в суд, говорила ему опять всякое-разное? Для Мейсона это были не проблемы? Не было у него тогда этой связки. Когда нужно было что-то делать, Мейсон не пил. Пил только когда от него уже ничего не зависело. Связка гораздо позже появилась, уже в 1988-м, когда бутылка ему стала дороже всего - вот тогда он и засаду Круза сорвал, надравшись, и за отцом с матерью полез только предварительно хряпнув, и т.п.

Цитата

Скрывал, потому что чтобы спать Линдсей и Сантана ему годились, а в люди вывести - рылом для золотого мальчика не вышли. Мейсон вон своих чувств к Сантане и не думал скрывать почему-то.

Цитата

Может, и вспоминал, только на отношении к отцу это по факту не сказывалось - продолжал помогать по первому свисту. В отличие от СиСи, который не то что помочь - считал своим долгом гнобить до упора.

Катя Очкарева (Понедельник, 20 октября 2025, 19:55:05) писал:

Да просто попросить проверить информацию. Мейсон всегда был в состоянии самостоятельно развить мысль и начать действовать.

Цитата

Потому что не был ещё законченным алкоголиком. Где-то справлялся, где-то нет, где-то просто напряжение накапливалось и срывался после, казалось бы, пустяка. Это же не в один день происходит.

Цитата

Это Ченнинг сказал?

podarok (Понедельник, 20 октября 2025, 21:14:25) писал:

А какой у него для этого был стимул? Не, я понимаю, что он маму любил, но придумывать заговор по просьбе женщины, с которой парой слов обмениваешься раз в год, а то и реже, даже для Мейсона как-то перебор ))).

Цитата

Он тогда никаким алкоголиком не был - ни законченным, ни начинающим. Максимум - бытовым пьяницей. А это состояние может перейти в алкоголизм, а может и не перейти - очень зависит, в том числе, от душевного состояния пациента (к вопросу о неизбежной деградации Мейсона независимо от обстоятельств).

Цитата

Это Ченнинг наглядно продемонстрировал своими поступками.

Катя Очкарева (Вторник, 21 октября 2025, 12:10:18) писал:

Это же не просто женщина, а мама, которую он очень любит. Я думаю, он любой повод готов был использовать, чтобы сблизиться с ней. А уж иметь возможность что-то для неё сделать, быть ей полезным.. Да ни за что бы Мейсон ей не отказал.

Цитата

Как человек, имевший удовольствие наблюдать становление алкоголиков, скажу, что бытовое пьянство - это уже огромные проблемы. И на этом этапе мало кто готов признать себя алкоголиком, обычно такое употребление считается вполне допустимым, в любой момент брошу и всё такое. По факту - не бросают, проблемы-то не видят)

Цитата

Поступки как угодно трактовать можно, не зная контекста и истинных мотивов.

podarok (Вторник, 21 октября 2025, 13:29:50) писал:

Я, к сожалению, тоже знакома с этой болезнью очень близко и в разных ее проявлениях. Именно поэтому могу уверенно утверждать, что в первых сезонах алкоголиком Мейсон не был. И при прочих равных у человека, не пережившего глобальной трагедии, живущего в счастливом браке, имеющего надёжный тыл, где он чувствует себя защищённым, шансов стать алкоголиком несравнимо меньше, чем у человека, этой удачи лишённого. Пьянство перерастает в алкоголизм при систематическом употреблении, а систематически употребляет пьяница для снятия напряжения. Меньше напряжения - меньше эпизодов выпивки - меньше шансов стать алкоголиком. Так что даже если бы Мейсону и грозил алкоголизм, то произошло бы это намного позже, чем в каноне.

Цитата

Поступки, в отличие от слов, как раз сложнее трактовать многозначно. Парень переспал с девушкой, она от него забеременела, он пошел к отцу, чтобы тот решил проблему. Он решил - отдал ребенка на усыновление. Девушка продолжила работать прислугой, парень не сделал никаких шагов, чтобы перевести их отношения в более близкие, продолжал наслаждаться жизнью, встречаясь с другими. Как такое можно трактовать многозначно? Как в том анекдоте: "Опять эта проклятая неопределенность"?
При этом сын того же папы чувств к этой же девушке ни от кого не скрывал, при первой возможности сделал ей предложение. Мало того, сам папа девушкой не погнушался. Дважды. Сдается мне, дело тут точно не в боязни Ченнинга разочаровать папу.

Катя Очкарева (Вторник, 21 октября 2025, 17:05:46) писал:

Я согласна, что не был, но шёл он по этой дороге, никуда не сворачивая, так что это был всего лишь вопрос времени. Что позже, тоже согласна, всё же крыша была очень серьёзным потрясением.
А вот поводов напрячься у него и с Мери было бы завались. Потому что Марк никуда не исчезает, проблемы с отцом тоже (нет крыши - нет перемирия с СиСи), по голове, ради красоты сюжета, ему тоже прилететь может совершенно спокойно, а там и Памела подтянется. В кино я верю, что он мог бы завязать даже со случайной выпивкой, но, если подходить с мерками рж, - нет.

Цитата

Да чем от там наслаждался? Погиб же до рождения Брендона (по одной из версий) или сразу после.
Если это такая ерунда, то зачем скрывать? Ладно ещё от общества, но от папы-то? Мы видели, как СиСи был "рад", когда Тед с Хейли сошёлся, здесь бы то же самое было.

podarok (Вторник, 21 октября 2025, 18:39:15) писал:

Если бы шел, было бы заметно прогрессирование болезни, но этого не было - самый глубокий и длительный запой случился, когда Мейсон уложил папу в кому, потом - гораздо более короткий, когда Мери вышла замуж, в остальное время - принимал на грудь при стрессах, но догоняться у него потребности не было, быстро выходил из этого состояния.

Цитата

Я вижу ровно наоборот - в сериале им бы житья не дали, а вот в жизни пьянство Мейсона с вероятностью 99,99% осталось бы в худшем случае на уровне первых сезонов, а скорее всего эпизоды стали бы гораздо реже, потому что острота проблем с папой неуклонно снижалась, а с Мери они и без алкоголя договаривались и при тусящем рядом Марке, и при жёстких разногласиях по поводу суда.

Цитата

Да потому что считал Сантану недостойной прекрасного себя - будущий президент США, по версии папы, и дочь прислуги? Нонсенс. И отцу по той же причине ее не представлял - она была проходной женщиной в его жизни, связывать с ней будущее он не собирался. В качестве кого представлять ее папе - дочки прислуги, с которой он периодически спит? Ни своей девушкой, ни тем более невестой он ее не видел. Если бы это было не так - плевал бы он на мнение папы, как все остальные сиблинги. Сиси, по-моему, на всех без исключения избранников своих детей бочку катил (кроме Мери, пожалуй - там он катил на Мейсона) - и что, хоть кто-нибудь испугался?

Катя Очкарева (Среда, 22 октября 2025, 00:24:47) писал:

В этой семье не было запрета на секс без обязательств. У СиСи были одноразовые женщины, которым он устраивал красивый роман и больше о них не вспоминал, Мейсон совершенно спокойно представлял всем Дженис, с которой тоже ничего не планировал. СиСи бы слова не сказал, если бы Тед решил просто развлечься с Хейли. ТиДжея не брали в расчет ровно до того момента, когда София сказала, что у них всё серьёзно. Проблемы начинались, только когда пахло настоящими отношениями.

podarok (Среда, 22 октября 2025, 09:15:56) писал:

И я о том же. Смысл представлять родителю женщину, с которой не планируешь ничего кроме секса, и которую даже разово на семейный праздник, как Мейсон Дженис или как позже СиСи ту же Сантану, пригласить в голову не приходит? На семейные праздники при Ченнинге Сантана продолжала приходить только в качестве прислуги, даже родив от него ребенка, и у того ничего не чесалось, не ёкало. И, что для меня намного поразительнее, у нее тоже.