В чем сходство Мейсона и СиСи?

podarok (Воскресенье, 12 октября 2025, 20:30:29) писал:

Но совсем необязательно нивелирует конкуренцию.

Цитата

А если взять отношения Мейсон - Керк или, ещё ближе, Мейсон - Иден? Относился он к обоим свысока, считал гораздо ниже себя по способностям и уму, но со счетов как соперников в делах КЭ никогда не сбрасывал именно потому, что за их спинами стоял СиСи.

Цитата

Презрение к сопернику не отменяет объективной оценки его качеств. Мейсон, как ни крути, тоже сын СиСи, обладающий блестящим макиавеллиевским умом. Полностью сбрасывать его со счетов - крайне глупо и недальновидно.

Цитата

Между безусловной любовью, прощающей любую дичь, и любовью (вернее, хорошим отношением) исключительно за выполнение требований есть масса промежуточных вариантов. Ту же Келли СиСи из дома выгонял, хоть любил ее, пожалуй, наравне с Иден. Но потом прощал. С Ченнингом так же было бы, особенно если бы тот, например, пообещал, что отныне будет встречаться только с женщинами (он же был би).

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Вчера, 11:15:51

podarok (Воскресенье, 12 октября 2025, 20:33:56) писал:

Это мое впечатление от воспоминаний Мейсона и комментов Лейна ))

Цитата

А до какого времени мы берем аргументацию в части отношений СиСи с Софией и Памелой?

Катя Очкарева (Понедельник, 13 октября 2025, 11:14:27) писал:

Керка я бы в этот ряд ставить не стала, всё же он человек случайный, а вот Иден вполне подходит. Только вот Мейсон считал себя лучше Иден не по умолчанию, а по вполне определённым причинам - у него были образование, опыт, связи, все необходимые навыки. Зато Иден как раз демонстрирует то самое пренебрежение. Она просто не берет Мейсона в расчет и уверена, что ей сойдет с рук абсолютно всё, можно и с парнем рвануть на острова, профакапить важнейшую сделку и всё равно считать себя достойной и правой. Она не копает под Мейсона, это он старается изо всех сил. Если бы не кома СиСи, он бы подстраховал Иден, и та так и осталась бы на вершине, вполне довольная собой.
У Ченнинга, если ему нужно было бороться на равных, такой опоры не было.

Цитата

Чем больше думаю о них, тем болше убеждаюсь, что Мейсон и Ченнинг должны были быть очень похожи друг на друга. В конце концов, подставам Ченнинг мог научиться только у Мейсона. СиСи, при всех его недостатках, шёл напролом, а не интриговал.

Цитата

Так он и Мейсона выгонял и потом прощал, и тут никакого особого отношения))

Катя Очкарева (Понедельник, 13 октября 2025, 11:35:39) писал:

Понятно)) Просто это такое общее место - считать Памелу по умолчанию утонченной аристократкой, хотя её реальные поступки и личность этому не соответствуют. Даже Ширли Энн Филд описанию соответствует только внешне, а вот действия её... Ожидания Мейсона (да и Лейна) понятны, но что и зрители предпочитают фантазию реальности, довольно интересно.

Цитата

Вы можете брать до любого, я вас совершенно не ограничиваю)) Если будет минутка, расскажите тогда, как беременная София, имея в лучшем случае две недели на охмурение СиСи до свадьбы, умудрилась изучить стиль и манеры Памелы (интернета-то не было, ей надо было походить на приёмы, как часто они были - раз-два в неделю? Легко ли Памелу поймать - она с Хэлом скрывалась отнюдь не на публике. Локриджам на глаза при этом желательно не попадаться, а с СиСи в отелях они при этом уже зажигали и с Лайонелом в Лос-Анджелесе встречались и потом не встречались, всё одновременно), в это же время уложился тяжелейший по воспоминаниям всех причастных развод. И зачем ей связываться с женатым с ребенком, если любит и беременна она от женатого без ребенка? Почему не попробовала увести Лая, раз такая предприимчивая? Почему она категорически не хотела разбивать семью и захотела разбить семью?
Если бы Ченнинг знал, что он сын Лайонела, то ни за что не поставил бы себя под удар, устраивая своё разоблачение. Первой серии СБ просто не было бы, как и всего остального.

Я не знаю, как можно все эти события считать принадлежащими одной реальности. Мне важно понимать логику развития сюжета и характеров, а не подгонять всё подряд, даже если это усилит мою позицию. Например, в этом нашем разговоре о Мейсоне и Ченнинге я могла привести в пример Кассандру, у которой были плохие отношения с Мейсоном. Хотя эта история вписывается в мои представления о Мейсоне-подростке, использовать я её не буду, потому что в принципе считаю этот сюжет полным бредом - никакой приёмной дочери у Кепвеллов в это время не было и быть не могло. Также, если зайдет речь о мейсоновом алкоголизме, не буду вспоминать, что он с 13 лет к бутылке прикладывался, просто потому что не верю в это.

Ужин - это совершенно отдельная история, я его очень люблю, но отношусь, скорее, как к отдельной театральной постановке.
Для меня более-менее связный сюжет закончился в Новый год 89-90, когда был поезд и Адриана родилась. До этого тоже были косяки, но они хотя бы так глобально не переписывали прошлое и характеры. Всё что потом, уже невозможно воспринимать всерьез, если хорошо знаешь первоначальный сюжет.

podarok (Понедельник, 13 октября 2025, 14:45:22) писал:

Я говорю об ожиданиях, а не об обрушившейся на нас реальности. Ожидать, что шекспироманка, сторонница сдержанности эмоций, чей сын, помешаный на образе матери, вырос столь утонченным эстетом, окажется скорее аристократкой до кончиков ногтей нежели простой американско бабой, имхо, было вполне логично. Нелогично было ожидать обратного.

Цитата

Ну так я же и писала, что в поздней СБ переиначили всю историю СиСи / Софии / Памелы, а вы ответили, что их историю можно рассматривать в любом варианте, целостности образов это не нарушит. Так я поняла во всяком случае )).

Цитата

Если бы он знал, что в Санта Барбаре у него вообще нет кровных родственников...

Цитата

Ну так и Ченнинг, полагаю, считал Мейсона стоя́щим ниже себя тоже по определённым причинам. Как там было: чтобы добиться успеха, надо рано вставать, совершать ежедневные пробежки участвовать в чемпионатах по поло, правильно питаться, иметь любящего папу - нефтяного магната.

Цитата

А откуда мы знаем, что он им научился? Книжки-то, поди, читал иногда, про существование в этом мире подстав и шантажа и без Мейсона был в курсе, высокими моральными нормами в результате воспитания был не обременен. А вот что ему хватало мозгов организовывать по-настоящему грамотные подставы - далеко не факт. Мейсон, кстати, тоже в подставах не слишком преуспел - безусловной выгоды ни от одной не получил в итоге. Разве что с картинами, в остальных случаях оставался в лучшем случае в пролете, а как правило - в существенном убытке.

Цитата

Разница в причинах и следствиях. Ну и в количестве эпизодов тоже. Если любимых детей СиСи выгонял максимум по разу и только по серьезным причинам, то для того, чтобы выгнать Мейсона, реальных причин ему вообще не требовалось - выдуманные обвинения или старые, поросшие мхом обиды вполне годились. Пистолет ни на кого кроме Мейса он при этом не наставлял, т.е., в принципе, старшенького и порешить был готов. А вернуться домой папО Мейсона звал на моей памяти только когда сам был при смерти и когда Мейсон после гибели Мери фактически с ума сошел. Тогда, кстати, СиСи сказал, что больше этим методом против Мейсона пользоваться не будет, и, по традиции, натрындел обещание свое нарушил.