В чем сходство Мейсона и СиСи?

podarok (Воскресенье, 12 октября 2025, 20:30:29) писал:

Но совсем необязательно нивелирует конкуренцию.

Цитата

А если взять отношения Мейсон - Керк или, ещё ближе, Мейсон - Иден? Относился он к обоим свысока, считал гораздо ниже себя по способностям и уму, но со счетов как соперников в делах КЭ никогда не сбрасывал именно потому, что за их спинами стоял СиСи.

Цитата

Презрение к сопернику не отменяет объективной оценки его качеств. Мейсон, как ни крути, тоже сын СиСи, обладающий блестящим макиавеллиевским умом. Полностью сбрасывать его со счетов - крайне глупо и недальновидно.

Цитата

Между безусловной любовью, прощающей любую дичь, и любовью (вернее, хорошим отношением) исключительно за выполнение требований есть масса промежуточных вариантов. Ту же Келли СиСи из дома выгонял, хоть любил ее, пожалуй, наравне с Иден. Но потом прощал. С Ченнингом так же было бы, особенно если бы тот, например, пообещал, что отныне будет встречаться только с женщинами (он же был би).

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Понедельник, 13 октября 2025, 11:15:51

podarok (Воскресенье, 12 октября 2025, 20:33:56) писал:

Это мое впечатление от воспоминаний Мейсона и комментов Лейна ))

Цитата

А до какого времени мы берем аргументацию в части отношений СиСи с Софией и Памелой?

Катя Очкарева (Понедельник, 13 октября 2025, 11:14:27) писал:

Керка я бы в этот ряд ставить не стала, всё же он человек случайный, а вот Иден вполне подходит. Только вот Мейсон считал себя лучше Иден не по умолчанию, а по вполне определённым причинам - у него были образование, опыт, связи, все необходимые навыки. Зато Иден как раз демонстрирует то самое пренебрежение. Она просто не берет Мейсона в расчет и уверена, что ей сойдет с рук абсолютно всё, можно и с парнем рвануть на острова, профакапить важнейшую сделку и всё равно считать себя достойной и правой. Она не копает под Мейсона, это он старается изо всех сил. Если бы не кома СиСи, он бы подстраховал Иден, и та так и осталась бы на вершине, вполне довольная собой.
У Ченнинга, если ему нужно было бороться на равных, такой опоры не было.

Цитата

Чем больше думаю о них, тем болше убеждаюсь, что Мейсон и Ченнинг должны были быть очень похожи друг на друга. В конце концов, подставам Ченнинг мог научиться только у Мейсона. СиСи, при всех его недостатках, шёл напролом, а не интриговал.

Цитата

Так он и Мейсона выгонял и потом прощал, и тут никакого особого отношения))

Катя Очкарева (Понедельник, 13 октября 2025, 11:35:39) писал:

Понятно)) Просто это такое общее место - считать Памелу по умолчанию утонченной аристократкой, хотя её реальные поступки и личность этому не соответствуют. Даже Ширли Энн Филд описанию соответствует только внешне, а вот действия её... Ожидания Мейсона (да и Лейна) понятны, но что и зрители предпочитают фантазию реальности, довольно интересно.

Цитата

Вы можете брать до любого, я вас совершенно не ограничиваю)) Если будет минутка, расскажите тогда, как беременная София, имея в лучшем случае две недели на охмурение СиСи до свадьбы, умудрилась изучить стиль и манеры Памелы (интернета-то не было, ей надо было походить на приёмы, как часто они были - раз-два в неделю? Легко ли Памелу поймать - она с Хэлом скрывалась отнюдь не на публике. Локриджам на глаза при этом желательно не попадаться, а с СиСи в отелях они при этом уже зажигали и с Лайонелом в Лос-Анджелесе встречались и потом не встречались, всё одновременно), в это же время уложился тяжелейший по воспоминаниям всех причастных развод. И зачем ей связываться с женатым с ребенком, если любит и беременна она от женатого без ребенка? Почему не попробовала увести Лая, раз такая предприимчивая? Почему она категорически не хотела разбивать семью и захотела разбить семью?
Если бы Ченнинг знал, что он сын Лайонела, то ни за что не поставил бы себя под удар, устраивая своё разоблачение. Первой серии СБ просто не было бы, как и всего остального.

Я не знаю, как можно все эти события считать принадлежащими одной реальности. Мне важно понимать логику развития сюжета и характеров, а не подгонять всё подряд, даже если это усилит мою позицию. Например, в этом нашем разговоре о Мейсоне и Ченнинге я могла привести в пример Кассандру, у которой были плохие отношения с Мейсоном. Хотя эта история вписывается в мои представления о Мейсоне-подростке, использовать я её не буду, потому что в принципе считаю этот сюжет полным бредом - никакой приёмной дочери у Кепвеллов в это время не было и быть не могло. Также, если зайдет речь о мейсоновом алкоголизме, не буду вспоминать, что он с 13 лет к бутылке прикладывался, просто потому что не верю в это.

Ужин - это совершенно отдельная история, я его очень люблю, но отношусь, скорее, как к отдельной театральной постановке.
Для меня более-менее связный сюжет закончился в Новый год 89-90, когда был поезд и Адриана родилась. До этого тоже были косяки, но они хотя бы так глобально не переписывали прошлое и характеры. Всё что потом, уже невозможно воспринимать всерьез, если хорошо знаешь первоначальный сюжет.

podarok (Понедельник, 13 октября 2025, 14:45:22) писал:

Я говорю об ожиданиях, а не об обрушившейся на нас реальности. Ожидать, что шекспироманка, сторонница сдержанности эмоций, чей сын, помешаный на образе матери, вырос столь утонченным эстетом, окажется скорее аристократкой до кончиков ногтей нежели простой американско бабой, имхо, было вполне логично. Нелогично было ожидать обратного.

Цитата

Ну так я же и писала, что в поздней СБ переиначили всю историю СиСи / Софии / Памелы, а вы ответили, что их историю можно рассматривать в любом варианте, целостности образов это не нарушит. Так я поняла во всяком случае )).

Цитата

Если бы он знал, что в Санта Барбаре у него вообще нет кровных родственников...

Цитата

Ну так и Ченнинг, полагаю, считал Мейсона стоя́щим ниже себя тоже по определённым причинам. Как там было: чтобы добиться успеха, надо рано вставать, совершать ежедневные пробежки участвовать в чемпионатах по поло, правильно питаться, иметь любящего папу - нефтяного магната.

Цитата

А откуда мы знаем, что он им научился? Книжки-то, поди, читал иногда, про существование в этом мире подстав и шантажа и без Мейсона был в курсе, высокими моральными нормами в результате воспитания был не обременен. А вот что ему хватало мозгов организовывать по-настоящему грамотные подставы - далеко не факт. Мейсон, кстати, тоже в подставах не слишком преуспел - безусловной выгоды ни от одной не получил в итоге. Разве что с картинами, в остальных случаях оставался в лучшем случае в пролете, а как правило - в существенном убытке.

Цитата

Разница в причинах и следствиях. Ну и в количестве эпизодов тоже. Если любимых детей СиСи выгонял максимум по разу и только по серьезным причинам, то для того, чтобы выгнать Мейсона, реальных причин ему вообще не требовалось - выдуманные обвинения или старые, поросшие мхом обиды вполне годились. Пистолет ни на кого кроме Мейса он при этом не наставлял, т.е., в принципе, старшенького и порешить был готов. А вернуться домой папО Мейсона звал на моей памяти только когда сам был при смерти и когда Мейсон после гибели Мери фактически с ума сошел. Тогда, кстати, СиСи сказал, что больше этим методом против Мейсона пользоваться не будет, и, по традиции, натрындел обещание свое нарушил.

Катя Очкарева (Вторник, 14 октября 2025, 12:41:55) писал:

Это просто у нас низкая насмотренность в плане шекспироманов Взять хотя бы нашего главного представителя этого фандома - на кого он больше похож: на утонченного лорда или на бомжа простого мужика? Борода эта, джинсы, куртки))

По пунктам:
* Шекспироманка. Что она маленькому ребенку Шекспира читала (Киплинга туда же бросим), говорит больше о её эгоцентризме, читать не детские произведения ребенку - это думать не о нем, а о себе. Если он хранит воспоминания о том, как у неё на коленях лежал (как что-то редкое), это значит, что нормальной близости с матерью там не было.
* Сторонница сдержанности эмоций - ну, это и первая, и вторая. По отношению к детям, конечно. Страсть к СиСи была у обеих и не противоречила ранней информации.
Памела оказалась именно такой, какой её описывали.
*Утонченный эстет. До пяти лет формируется привязанность, а поведение в обществе, образование, манеры - этому учатся позже, и Мейсона тогда воспитывала отнюдь не Памела. Странно ставить ей это в заслугу.

Цитата

Я могу обсуждать любую версию, но не мешать их вместе. Ужин только в контексте 90 года, но, так как мне история Лисы не интересна, даже ввязываться бы не стала.

Цитата

И у Мейсона есть всё, кроме поло, плюс диплом Гарварда. Мейсон был отличником, Ченнинг вынужден был постоянно его догонять и обгонять в силу разницы в возрасте. Как наследник, Мейсон не выглядел бледно. Ченнинг не мог надеяться, что тот, как Иден, просто профукает свой шанс, он прекрасно понимал, что Мейсон своего не упустит. Так что нет, не мог он им пренебрегать.

Цитата

Так далеко не факт или половина СБ мечтали от него избавиться и ничего не могли ему противопоставить, пока он жив был?))
Что Мейсон в подставах лошара, согласна, особенно, когда он про Ченнинга рассказывает, постоянно сижу и думаю - да подожди ты пару недель, придет Брик и всю грязную работу за тебя сделает. Нет, полез на рожон

Цитата

Надо мне пересмотреть 84, чувствую свою некомпетентность))
Потому что в моей памяти выгонял уже за дело, а остальные дети так не косячили, чтобы можно было сравнивать.

podarok (Вторник, 14 октября 2025, 20:37:39) писал:

Ну, на бомжа он стал похож, когда Лейну, спасибо сценаристам (нет), все окончательно обрыдло. В первых сезонах этот бомж был воплощением девичьих грез, а его появление в джинсах считалось за праздник . Руки, правда, бывало, о занавески вытирал, но это мелочи

Цитата

Я придерживаюсь версии, что Мейсон общался с матерью очно вплоть до начала сериала. Нечасто, но регулярно.

Цитата

Это скорее про чувства, а не про эмоции. Внешнее спокойствие не означает отсутствия чувств и не мешает их проявлению.

Цитата

А, поняла. Интересно. Надо попробовать так с поздним Мейсоном поэкспериментировать. Хотя, подозреваю, этот пазл можно уложить разве что кувалдой. По башке

Цитата

Чтобы испытывать пренебрежение, совсем необязательно считать соперника полным ничтожеством. Главное преимущество Ченнинга - не мозг, не прилежание, не образование и прочие благоприобретенные ништяки, а отношение папы. Мейсон мог быть хоть гением и из-под себя выпрыгивать, демонстрируя примерное поведение и абсолютную лояльность папе (что он и делал, кстати), но получить его любовь он этим не мог. А у Ченнинга любовь отца была по умолчанию, и при прочих равных именно она определяла выбор СиСи между сыновьями.

Цитата

На момент шантажа - да, мечтали избавиться и не могли противопоставить. А итогового расклада нам не показали. Мейсона последствия часто настигали спустя весьма продолжительное время. Очень вероятно, что так было бы и с Ченнингом.

Цитата

А он разве знал, что Брик собирался все рассказать?

Катя Очкарева (Среда, 15 октября 2025, 12:55:06) писал:

Наш эстет

Цитата

Да я тоже. Только вот общение это было в основном по телефону. Личные встречи вряд ли были настолько длительными, чтобы читать совместно.
А своё собрание сочинений Шекспира Мейсон завещал Софии, которая много с ним читала. И это было не единственное упоминание их совместного чтения. Поэтому я склоняюсь к тому, что Памела Шекспира упоминала, Мейсон запомнил, а когда София предлагала что-то почитать, он выбирал то, что любила мама.

Цитата

Напомню, что при своём появлении Памела первым делом встретилась с СиСи и отправилась подглядывать за Софией. На сыновей пошла смотреть сильно позже. После очной встречи с Мейсоном и знакомством с Викторией и Джулией сразу пошли манипуляции, она тут же начала всех сталкивать и обижаться, если её манипуляции пытались пресечь.

Цитата

Если хочется)) Я-то Софию любую люблю и в поздних линиях не верю не ей, а окружающим.

Цитата

Это пока он живой. И мы не знаем, как эта конкуренция выглядела на самом деле, сколько той форы было у Ченнинга или он тоже регулярно выслушивал, что надо быть первым, а то передам всё Мейсону.
Мейсон работал в компании, нарабатывал связи, опыт. СиСи не сказал ему - ищи на стороне работу, он сразу на него поставил. Тогда ещё его никто не выгонял из дома, даже если подразумевалось, что Ченнинг в итоге станет президентом, Мейсон был очень опасен. То, что случилось с Иден, вполне могло ожидать и Ченнинга. В отличие от Иден, он это, скорее всего, прекрасно понимал. И если СиСи мог быть уверен, что Мейсон останется только исполнителем по той простой причине, что он так распорядился, то у Ченнинга этой уверенности не было. Я думаю, они друг друга очень хорошо знали и понимали.
Как же жаль, что его не воскресили, столько интриг можно было накрутить.

Цитата

Нет, не знал. Но это такая ирония, обстоятельства уже складывались в его пользу, ничего делать не нужно, просто подождать. Ну раскрой ты уши, послушай Софию, которая говорит про болезнь отца, раскрой глаза и вспомни, что сам видел приступы, притормози, сделай паузу. Он бы ещё героем остался и любимым сыном, защищающим папочку от самозванца. А в итоге чуть всё не потерял.

podarok (Среда, 15 октября 2025, 14:19:55) писал:

Интересно, когда они успевали много читать? До рождения Ченнинга? После уже у Софии вряд ли оставалось время на чтение с пасынком, да и Мейсон подрос и наверняка предпочитал читать самостоятельно.

Цитата

Я и не говорю о большой любви Памелы к детям.

Цитата

Я пыталась если не полюбить, то хотя бы что-то мейсоновское найти в Терри и Гордоне, но тщетно... Я даже позднего Лейна со скрипом воспринимаю - все равно люблю, но это уже не восторженная любовь, как в ранних сезонах, а жалостливая и, страшно сказать, в чем-то слегка брезгливая, как любят опустившегося родственника. Но сам по себе Гордон как отдельный персонаж мне интересен, можно повертеть его как Мейсона из параллельной реальности, чья история началась в 90-м, и у которого не было прошлого настоящего Мейса.

Цитата

Если бы это было так, на чем тогда зижделись утверждения об огромной любви СиСи к Ченнингу и нелюбви к Мейсону? И, что характерно, убеждены в этом были все начиная с Софии и заканчивая Тедом. Массовая галлюцинация?

Цитата

Угу, сразу поставил, и после сделки на десять лямов, о которой СиСи мечтал, и которую Мейсон ради него провернул, тут же предложил только что вернувшейся из Европы Иден занять руководящее место в КЭ, которое буквально полчаса назад предлагал Мейсону. Увидев любимую дочь, забыл обо всех ставках на старшего и его заслугах. И это была всего лишь Иден. Будь рядом Ченнинг, Мейсону бы даже такое мимолётное предложение не светило.

Катя Очкарева (Четверг, 16 октября 2025, 11:45:18) писал:

Ну почему же? Как раз отдохнуть от младенцев со спокойным старшим ребенком. К тому же София была актрисой, наверняка она выбор Мейсона только поощряла, могла в чтении наверстывать то, чего была лишена. По карьере-то она скучала. Стихи могла помогать разучивать уж лет до 10 спокойно.

Цитата

Тогда в чем несоответствие?

Цитата

С другой актрисой я бы даже и не знаю, воспринимала бы Софию или нет. Скорее всего, нет. Более того, когда я смотрела в первый раз какой-то поздний сезон, очень долго не могла понять, что не так. Сюжет более-менее, героев знаю, но при этом полное ощущение нереальности. А потом какая-то сцена (с Лайонелом ), и до меня доходит, что Джудит поменяла манеру игры! Смотрю на экран: о, София! А до этого кто был?) И дело не в прическе, не в одежде, у неё стала другая мимика, походка, манера речи. Мне, конечно, интересно, в какой момент это случилось и почему она это сделала, но пока не настолько, чтобы всё пересматривать)) Так и смотрю теперь, вылавливая кусочки.

А с Мейсоном проще в том плане, что поздний Лейн мне совершенно не нравится, хотя я и считаю его развитие вполне закономерным. Но у нас же кино, можно было и в нереалистичную сторону повернуть. Терри был такой жизнерадостный, когда он в суде появился, я очень обрадовалась, совершенно другой типаж. А Гордона просто плохо знаю)

Цитата

Ты был слишком строг с ним - это не нелюбовь.
Мейсон очень убедителен. Все же поверили, что Памела должна быть иной, хотя никаких предпосылок к этому, кроме слов и ожиданий Мейсона, не было. Достаточно было её звонка в ДР СиСи, чтобы практически всё о ней понять. Но нет, зрители поверили не своим глазам, а Мейсону.
Он недополучал любви от отца, это факт, но сколько ему было нужно, тот бы никогда не дал. Если постоянно убеждать людей в чем-то, особенно нематериальном, что нельзя измерить, рано или поздно все поверят.

Цитата

Так я и говорю, если и считалось, что Ченнинг будет президентом, Мейсона никто должности в КЭ не лишал. И он вполне мог заручиться влиянием акционеров и сместить Ченнинга.