В чем сходство Мейсона и СиСи?

podarok (Четверг, 25 сентября 2025, 21:38:39) писал:

Ну, почему же допущений?
Кэпвелл сам признавал в разговоре с Келли (в первом сезоне), что сделал старших сыновей врагами, "вместо того, чтобы учить их любить друг друга".

Цитата

Вы видите в этом причину, а я - следствие.
Ченнинг ведет себя по отношению к Мейсону не как к брату, не подходит к нему в открытую, например: "Я знаю, что ты задумал, и не позволю тебе так поступить. Откажись от своей затеи, иначе мне придется рассказать об этом отцу." Он готовит представление с разоблачением, и уверен, что папа одобрит такое его поведение не только по отношению к Локриджам, но и по отношению к члену семьи. Или Мейсон у нас уже и не член семьи? (СиСи такое ему на моей памяти не раз заявлял, причем обязанности по отношению к семье у "блудного сына" по-прежнему оставались, а права всегда были ограничены.)

Цитата

Если бы папа большую часть одобрительного внимания адресовал Теду, его успехи замечал и гордился ими, а успехи и достижения Ченнинга в лучшем случае принимал как должное, а в худшем - критиковал? Обиду старшего поняла бы, ибо предвзятость и несправедливость налицо. И тут не особо важно, в чем именно успехи: в спортивных соревнованиях или в езде на трехколесном велосипеде.
Кстати, Тедик при всей своей жизнерадостности и дружелюбии тоже стал напрягаться, когда появился Грег. И ревность из него поперла (признал потом, что увидел в нем того сына, о котором мечтал папа). Успокоился, конечно, через некоторое время, все-таки парень уже взрослый, но произошло это далеко не сразу.

Цитата

Не столько ненависть к Ченнингу, сколько на отца обида. Потому со смертью Ченнинга это не закончилось, ведь папино отношение к Мейсону не изменилось.

Цитата

Похоже на правду.
Душевное состояние Мэри в тот период было далеко от ангельского. Тед больше подходил.

Сообщение отредактировал quintil: Понедельник, 29 сентября 2025, 21:16:16

Катя Очкарева (Четверг, 25 сентября 2025, 22:50:40) писал:

Я о том, что негатив к Памеле СиСи перенес на Мейсона. То, что Мейсон каким-то образом стал бы проявлять негатив к Чипу, я вообще не предполагала.

Катя Очкарева (Пятница, 26 сентября 2025, 09:57:39) писал:

СиСи страсть признавал, любовь отрицал. Памела была уверена, что поначалу была любовь.

podarok (Пятница, 26 сентября 2025, 11:29:08) писал:

Думаю, он не сильно вникал в подробности католической веры, чтобы отличать одно от другого. Но когда увидел "несвятое" поведение, отношение сразу изменил.

Цитата

Интересно, если бы первая София осталась, это сильно бы изменило сюжет?
Когда я первый раз увидела ее фото, то она мне показалась внешне одинаково сильно похожей как на Иден, так и на Келли. Чисто визуально - интересный был вариант.

Сообщение отредактировал quintil: Понедельник, 29 сентября 2025, 21:02:16

Катя Очкарева (Пятница, 26 сентября 2025, 11:54:12) писал:

Примерно так. Потому лично я на Лили особо не напрягалась. Вообще... после Мэри там уже мало что имело значение.

quintil (Понедельник, 29 сентября 2025, 19:57:24) писал:

Допущений по отношению к Ченнингу, в каждом предложении "возможно" и "сомневаюсь". Ченнинг только разговаривать начал, когда Мейсон в школу пошёл. Ещё раз спрошу - какими средствами он мог не гнушаться при такой разнице в возрасте? История а-ля ёлка это максимум, который был ему по силам.
По подобию папы - для достижения цели все средства хороши. Младшие ему не мешали, им он возможно плохого и не делал, а с Мейсоном папа их стравил с самого начала. Перевес вроде всегда был на стороне "золотого мальчика", возможно и потому, что тот не гнушался никакими средствами. Сомневаюсь, что младших он посвящал в свои дела.
СиСи принято считать всесильным, но воспитание не определяет человека на 100%, малыши куда ни шло, но любой подросток будет сопротивляться. И я поэтому отвергаю их именно детское противостояние и ненависть (хотя ревность там была безусловно), потому что это делает Мейсона изначально каким-то моральным уродом, а не Ченнинга, который был малышом. Если мы принимаем, что Мейсон не мог сопротивляться отцу открыто, а вражда была, значит, он гадил Ченнингу втихую, потому что в противном случае у Ченнинга не было бы причин для того, чтобы не любить Мейсона. Просто "потому что папа сказал" - не аргумент на длинной дистанции.

Цитата

Так и Мейсон не в открытую действовал, и мы не знаем, какие разговоры у них были до этого. Ченнинг не мог не знать, кто такая Памела и мог допустить, что Мейсон ради неё готов испортить отношения с семьёй.
Мейсон и сам был любителем публичных разоблачений, кроме него в семье больше никто таким не занимался, и я не помню, чтобы он перед этим открыто ходил к СиСи, когда под него копал, к Софии (Ченнинг) или Иден, когда за компанию боролся. Он переманил Теда на свою сторону и уговорил молчать, устроил представление, чтобы унизить Иден, вместо того, чтобы открыто действовать.

Цитата

Ну так ревность в такой ситуации вполне оправдана. Но Тед не начал соревнование за звание лучшего сына, а просто потребовал, чтобы от него отвалили.

quintil (Понедельник, 29 сентября 2025, 20:14:56) писал:

Посмотрела на французском сайте, Розмари Форсайт играла до 26 октября 1984 (с 4 по 65 серии), Питер Ричман до 12 сентября (1-33), Поль Берк до 19 октября (34-60). Джудит и Чарльз Бейтман практически одновременно пришли (66 и 61), получается, первый родительский состав продюсеров по каким-то причинам не устроил.
Мне кажется, её София была бы не такой взрывной и непредсказуемой, у Розмари Форсайт внешность и манеры (видела в кино её) куда сдержаннее, у неё скорее скандинавская красота, более холодная. Она бы скорее первую Памелу или Августу напоминала.
Наверное, и Памелу тогда бы ввели раньше для противовеса, иначе зачем ей внимание уделять в первых сериях?

podarok (Вторник, 30 сентября 2025, 12:13:43) писал:

А где я утверждала, что методы Мейсона хороши и правильны? Мне понятны его мотивы и я не считаю их пустяком. Его способы решения мне тоже часто неприятны, он ими сам себе только хуже делал. Только если ему за эти методы высказывали, то Ченнинг, который по дневнику получается ничем не лучше его, внешне умел себя подать совсем иначе и его никто не считал достойным осуждения. Все остальные мои предположения - о том, КАК ему это удавалось (потому и предположения, что нам это не показали)

Цитата

Чем оправдана? Тед взрослый, и в отношении к себе отца с детства не парился. Кстати, что любопытно, между Тедом и Грегом примерно такая же разница в возрасте, как и между ним и Ченнингом и между Ченнингом и Мейсоном.)

podarok (Вторник, 30 сентября 2025, 12:37:07) писал:

Возможно, что более сдержанной, хотя может, чисто внешне, когда внутри кипят нешуточные страсти. Всё-таки роль ей изначально прописывали достаточно трагическую. Хотя мои предпочтения - чисто личные заморочки: очень цепляет внешняя похожесть между "родителями" и "детьми", хотя даже в жизни она не всегда есть. Тед всё-таки на последнего "папу" похож, Иден, кмк, немного Бейтмана напоминала, но между "сестрами" и Софией я никак внешнего сходства не улавливала. Три блондинки - и все три очень разные.

quintil (Четверг, 02 октября 2025, 15:02:35) писал:

Почему никто не считал его достойным осуждения? Мейсон сказал? Но, если бы это было так, Ченнингу не нужно было бы ничего скрывать от отца, а мы знаем, что он вёл двойную жизнь, то есть у него не было уверенности, что все его действия будут безоговорочно одобрены. И мы видели, как СиСи среагировал на новость о его сексуальной ориентации. Похоже было на безусловное принятие? Нет, нисколечко. Был бы жив, огрёб не меньше Мейсона.
Ченнинг жил под тем же прессом, что и Мейсон. Да, наверное, в чём-то ему было полегче, в той же любви отца он не сомневался, но при этом знал, что может её потерять.

Цитата

Так можете сказать - как? Мне вообще ничего не приходит в голову, когда я думаю, так, Мейсону 7 - Ченнингу 2, Мейсону 10 - Ченнингу 5, Мейсону 15 - Ченнингу 10. Ну какое тут может быть хотя бы примерно равное противостояние? Не через папу, а друг с другом? Даже 20-15 сомнительно смотрятся, хотя тут уже порассуждать можно, если не брать в расчет, что Мейсон в Гарварде, а Ченнинг в Санта-Барбаре.

Цитата

Пожалуй, я неверное слово использовала, ревность не подходит. Всё же она предполагает, что делится внимание или любовь, а в чувствах отца Тед не сомневался. Между ними ничего принципиально не поменялось.
Раздражение. Ему совершенно был не нужен и не интересен Грег, он не хотел им заниматься, развлекать, знакомить со своими друзьями. И тут его можно понять. Как можно понять и СиСи, который ничего такого в этом не видел. Отсюда и ссоры. На отношения Мейсона и Ченнинга по-прежнему не похоже, Тед с Грегом не конкурировал.