В чем сходство Мейсона и СиСи?

podarok (Вторник, 23 сентября 2025, 09:28:19) писал:

Если бы это было так легко, все психологи и психотерапевты давно пошли бы по миру.

Цитата

У Теда и Мейсона бэкграунд настолько разный, что сравнивать их в принципе невозможно. У Теда самая здоровая психика в семействе, если не во всем городе. Тед - младший любимый и опекаемый всей семьёй ребенок, на которого, по большому счету, не возлагалось никаких надежд и ожиданий, который рос в свое удовольствие, не ограничиваемый никакими рамками. Мейсон - старший, его никто не опекал, фактически никто не любил. Папа показывал младшим детям пример обращения со старшим, и они успешно перенимали его отношение. Все, кроме Теда - он и здесь оказался белой вороной. Требования и ожидания к Мейсону были как к старшему, при этом все привилегии старшего наследного принца были отданы Ченнингу. Плюс Мейсон тоньше и чувствительнее Теда, с менее крепкой нервной системой. Да у Сиси вообще все дети абсолютно разные.

Цитата

Снова спрошу - какая разница, если конфликтов не было? Сиси тут совершенно точно не жертва сыновней неблагодарности.

Цитата

Человек - социальное животное, без других ему очень сложно. Глубоких связей у Мейсона не было ни с кем из его посткрышных женщин. Сиси и при наличии семьи с другими женщинами связи заводил. В чем разница? Только в том, что не жил с ними? Ну так не было бы детей - жил бы.

Цитата

Опора - это не про перекладывание проблем, это про смысл жизни.

Цитата

Я помню такое после многочисленных разговоров, инициируемых Джулией, когда они уже жили вместе. Когда подобное было при Виктории? Он даже после пещеры никак не мог решиться ее бросить и Джулию завтраками кормил, так что ей пришлось ему ультиматум ставить. И, вроде, ещё Санта-Клаус чего-то тогда подшаманил. В общем, по собственной инициативе Мейсон вообще не факт, что ушел бы.

Цитата

Да, после ухода к Джулии Мейсон становился все более отвратительным. Уж на что я его люблю, но регулярно хотелось ему в рожу плюнуть, если уж Джулия этого не делает.

Цитата

Угу, а потом дети, выросшие на определенных семейных сценариях, точно так же не могут порвать со своими супругами, какими бы токсичными ни были их отношения.

Катя Очкарева (Вторник, 23 сентября 2025, 13:10:52) писал:

Разница в том, что в этой точке у нас конфликтов нет, но Мейсон копает под семью. Памела его мать, без вопросов, но почему бы не действовать открыто? А он боялся разоблачения Ченнинга. Именно это ему постоянно ставил в вину СиСи - Мейсон играет против своих. Нельзя быть уверенным, что Мейсон не встанет на противоположную сторону. Отсюда и отношение, как к чужаку, в том числе у сиблингов, потому что они видели такое поведение собственными глазами. Не на пустом месте оно возникло.

Цитата

Не факт, что жил бы. Я потому и говорю, что гибель любимой тут переломная точка.
Два очень важных фактора - Мейсон и внутренний стержень.
Даже если бы София погибла, не успев родить детей, СиСи один бы не остался - Мейсон-то никуда бы не делся. У СиСи не было потребности обеспечить детей матерью, хватало и Розы. И Мейсону бы хватило.

Что до смысла жизни, то он говорил, что без Софии у него этого смысла тоже не было, он жил на автопилоте, обеспечивал детей, растил бизнес, но живым себя не чувствовал. Но у него было достаточно внутренней силы, долг, обязанности по отношению к семье. А у Мейсона пустота, и жить после случившегося он должен был иначе, пройти путь СиСи тут нет никаких шансов.

Цитата

Саму сцену очень хорошо помню, а серию нет, и искать не буду, уж простите) Такой Мейсон бесячий в тот период, пока буду искать, ещё претензий наберу)
Вот тоже момент характерный - он ушёл от Виктории, когда она нуждалась в поддержке, Чипа вообще не навещал. Казалось бы, ты хотел семью, ты искал, о ком заботиться, и вот они, люди, которым ты сейчас так нужен. Но нет, так мы не играем, заботы достоин только сам Мейсон, пойдем от злой тетеньки к доброй, но и её помучаем.
Фу. Ладно хоть это не сходство с СиСи и можно не углубляться.

Цитата

Так в этом и вопрос - где зона личной ответственности и есть ли она вообще? Да, многие идут по тем же граблям, но далеко не все по ним ходят всю жизнь. И в 30 кивать на родителей, это уж как-то совсем себя не уважать. Мне потому и не дает покоя эта история, что Мейсон умный, разбирается в людях, анализирует, и занимается какой-то хренью из года в год. Это нормально для подростка, для юноши, но взрослый? И главное, все окружающие ведутся, включаются. Взять Мери, у неё что, всё в порядке с родителями? Жаловаться не на что? Но она не налаживает контакт с Тедой, а разруливает конфликты Мейсона и СиСи.
С Джулией повезло, можно сказать - сирота, Виктория в эту игру не включилась и Мейсон её бросил.

podarok (Вторник, 23 сентября 2025, 15:22:40) писал:

А у Мейсона - на пустом? Хотя, конечно - с малолетства же пакостил, негодник: то костер в гостиной разводит, то в ковбоев играет, то печенье с блюда схватит невовремя, да и подаренный прекрасный костюм не оценил. Ну какое отцовское сердце вытерпит?

Цитата

И не факт, что Мейсон пошел бы искать утешения, будь у него на момент гибели Мери пятеро детей. Это сравнение сферических коней в вакууме.

Цитата

У него был выбор: жить с собственным ребенком и адекватной женщиной или с наркоманкой с чужим ребенком. Странно было бы, если бы он выбрал последнее. Справедливости ради, с Викторией он сохранил хорошие отношения - и в горном домике по душам с ней разговаривал, и на Санта-Томазо по просьбе Виктории поехал. И когда Чипа похитили, он Викторию поддерживал, и когда Чип заболел. А в остальном - да, сломался он после смерти Мери, сил и, главное, желания выстраивать отношения не было: гораздо проще оказалось сесть на шею любящей женщине. Не в оправдание ему, но в объяснение.

Цитата

А чем это кивание Мейсона так раздражает? Я понимаю, если бы он лежал на диване, плевал в потолок и жаловался на папу. Но он пожалуется-пожалуется, да и идёт в очередной раз спасать кого-нибудь из родственников. И регулярно повторял, что понимает, что во всех своих бедах виноват сам. Кому кроме него было плохо от его переживаний? Во всяком случае, в первых сезонах? Ближе к уходу Лейна меня его стенания тоже бесили, но там уже с Мейсона взять особо нечего - душевный инвалид.

Катя Очкарева (Вторник, 23 сентября 2025, 16:45:27) писал:

Вот этот феномен Мейсона меня и удивляет - то что мы достоверно знаем, а не в пересказе, такой кошмар и ужас, что делает его самым несчастным? Ладно бы Мейсон был единственным, про чьё детство мы что-то знаем, но нет же. Мери и Кристи подвергались домогательствам и сбегали из дома, Круз остался за отца для брата и сестры, Керк рос в бедности, мать покончила с собой, у юной Софии на руках мать умерла от рака, она жила одна, Джину изнасиловали и отняли ребенка и т.д. и т.д. Но никто из них не считал, что эти несчастья их определяют, не искал виноватых. И у зрителя они такого бурного сочувствия не вызывают.

Цитата

Так я об этом и говорю - в этой точке биографическое совпадение заканчивается.

Цитата

Да почему кому-то ещё обязательно должно быть плохо? Разве не достаточно, что плохо самому Мейсону? Да, он пытался своими разоблачениями затянуть на дно Ченнинга и Софию, достучаться до СиСи. Но Ченнинг мертвый, ему всё равно, София в моменте пострадала, но и года не прошло, как она вернула все позиции, СиСи ещё и извиняться пришлось, что нагрубил. Сам СиСи тоже бы отряхнулся и дальше пошёл, если бы не аневризма, так что в коме, строго говоря, нет прямой вины Мейсона. В итоге в минусе только Мейсон. И стоило оно того?
Потому я и говорю, что это его выбор - страдать на публику, он же не дурак, видит, чем его эскапады постоянно заканчиваются. Как там психологи говорят - вторичные выгоды?

podarok (Вторник, 23 сентября 2025, 21:50:23) писал:

А женщины вообще более выносливы по жизни, они природой заточены потомство вырастить, им фигнёй страдать недосуг

Цитата

По большому счету - да, любой человек извлекает какие-то выгоды (явные или скрытые) из своих проблем, если не пытается их решать.

podarok (Вторник, 23 сентября 2025, 15:22:40) писал:

Хочу напомнить, что Мейсон в тот период ничего вместе с Памелой затевать не мог по той простой причине, что она с ним не общалась. Он был бы рад с ней законтачить, но она общения избегала, ограничившись подарками ко дню рождения и редкими письмами. Общение было односторонним, он не имел возможности сам с ней связаться, как вы в таких условиях себе представляете осуществление каких бы то ни было заговоров?
Так что любые обвинения со стороны Ченнинга в этом направлении - не более, чем фантазии и клевета на брата, хотя легко могу представить, что СиСи бы им поверил.
Так кто же под кого копал?

Сообщение отредактировал quintil: Среда, 24 сентября 2025, 10:15:01

В первых сериях Мейсон общался с Памелой по телефону и, судя по некоторым его фразам того времени, общение было хоть и редким, но регулярным. Это потом уже все переиграли. Так что мутить что-то вполне мог.

Катя Очкарева (Среда, 24 сентября 2025, 10:34:57) писал:

Это когда она интересуется реакцией СиСи на свой подарок? А потом тут же сворачивает разговор, игнорируя вопросы Мейсона? А он потом пытается выяснить, откуда именно был сделан звонок, потому что представления не имеет, где она может быть?
Это как раз подтверждает, что он ничего о ее жизни не знает, как и то, что у него нет возможности с ней связаться. И, кстати, в первом сезоне я не помню ни одной фразы от него, которая бы это опровергала. Если кто-то видел другое - подскажите.
А в период появления Джеффри выяснилось, что весточки от матери и подарки ко дню рождения прекратились примерно за год до этого.
И хотя, на мой взгляд, приезд Джеффри сопровождался его звонками именно Памеле, это быстро переиграли. Я тоже считала, что историю Памелы переписали неоднократно, доведя общую картину до абсурда, но меня тут неоднократно пытались убедить, что образ Памелы однозначный и цельный с самого начала и все прекрасно вписывается в одну логичную картину.

Сообщение отредактировал quintil: Среда, 24 сентября 2025, 10:52:51

quintil (Среда, 24 сентября 2025, 10:43:51) писал:

Насколько помню, Мейсон не высказывал удивления звонком матери, не давал понять, что этот звонок - нечто из ряда вон выходящее, из чего я делаю вывод, что ее звонки для него - дело привычное. События с Ченнингом происходили за пять лет до этого, тогда общение могло иметь другую интенсивность. Нам не показали явных доводов за регулярное общение Мейсона с Памелой, но и явных доводов против я тоже не видела, если не считать поздний бред, где ее историю перекроили на десять раз. Доводом за регулярное общение для меня также являются слова Мейсона, что мать привила ему любовь к Шекспиру и учила выдержке. Не в пять лет же она ему Шекспира читала, явно позже, да и для выработки нордического характера пятилетка явно маловат.

quintil (Среда, 24 сентября 2025, 10:43:51) писал:

Не представляю, как образ Памелы может быть цельным, если даже версии ее развода с СиСи переиграли несколько раз - то они развелись до Софии, то София отбила СиСи. А уж что там было с Мейсоном - вообще черт ногу сломит )).

ЗЫ: Была ведь ещё история с перстнем, о котором Мейсон, емнип, говорил, что мать подарила его ему в честь окончания Гарварда. Или это мои глюки?