Уравнение счастья

Цитата

Так понятное дело, что не у всех получается, многие не могут бросить даже лежа с раком легких в реанимации. Но это же не значит, что сам способ плох. Да и психотип у всех разный и сила воли тоже. Вот мой муж бросил курить просто в один день, перестал и все. И за 7 лет ни-ни, ни одной попытки и не тянет даже, перетерпел пару месяцев и как рукой сняло, сейчас даже представить сложно, что когда-то курил. Но не все же так могут.

Насколько я могу судить по тому, что нам показали в сериале, Роберт не может, он сам сказал после расследования, что не в состоянии расстаться сразу со всем. Но это не значит, что он будет всю жизнь отрубать хвост по крошечному кусочку, потому что никогда не производил впечатление полного идиота. Если человек за одну секунду способен принять решение пойти за любимую в тюрьму на пожизненный срок, то лично для меня это означает, что он обладает незаурядной силой духа и пониманием жизни. Кроме того, нам замечательно показали, что Роберт всегда прекрасно разбирался в людях, интуитивно чувствовал их и замечательно раскладывал по полочкам чужих тараканов. Так почему мы ему отказываем в способности сделать тоже самое с самим собой?

Цитата

Что и показали в сериале... по сценарию...
Оборвал сразу же.. пару месяцев тянуло, но ничего... как рукой сняло и наверное ему было сложно даже представить что по Иден 10 лет сох

Ну вот не могу принять чтобы рациональные и осознанные мысли влияли на чувства Но видимо это извечный спор лириков и физиков Скорее могу принять, что Круз пару месяцев помучается и отрежет. С Робом не монтируется у меня

Цитата

потому что в сериале он не раскладывал своих тараканов по полочкам

Цитата

Согласна. В моем мозгу не укладывается, как можно сначала осознать, понять, принять решение, а потом перестать чувствовать. Для меня надо сначала, чтобы чувства изменились, а потом человек мог это уже осознавать, анализировать и понимать сколько душе угодно

Цитата

Только какое это имеет отношение к моему фику?

Цитата

Тогда мне лично странно, что ты не являешься ярой фанаткой Келли. У нее всегда были чистые чувства, не замутненные разумом. А для большинства людей совершенно нормально и естественно, когда мысли влияют на чувства, изменяют их, трансформируют и перенаправляют из одного русла в другое. Иначе мы ничем не отличались бы от животных.

Цитата

Ну то есть ты хочешь сказать, что если кто-то выводит тебя из себя так, что хочется ему двинуть сковородкой по голове, то ты сначала двинешь, а потом задумаешься о том, что же наделала? И считаешь, что так и надо? Я правильно понимаю? Я не издеваюсь, правда хочу понять.

Цитата

Разве? По-моему, почти во всех разговорах с Иден он только этим и занимался - анализировал то, что происходит, свои прошлые и настоящие чувства. Все эти монологи о воспоминаниях, о том, что я пытался забыть тебя, но не смог, что я отказался от своего имени и чести, что я все равно влюбился бы в тебя - это что? Разве не анализ?

Сообщение отредактировал Инола: Четверг, 27 октября 2011, 14:24:54

Инола, решила я тоже высказать свои мысли.

Изначально, когда я начала читать твой фик, я была согласна с идеей и со всеми мыслями и даже часто упоминала, что мыслю как и ты. Но чем дальше, тем больше чувствую, что моё мнение меняется.

Ещё когда я начала пересматривать линию ИР, я тоже сочла, что Роберту важно признание Иден, важно почувствовать её любовь и хорошее ему отношение, я даже писала, что ведь Иден делала всё, чтобы вернуть ему землю под ноги. А в итоге как нам показали, но иначе ИМХО и быть не могло, признание и осознание отношения Иден ему, конечно, надо было, но всё же всё это вторично.
Конечно он хотел быть рядом с Иден, всегда. И семью, и детей. В общем, всё банально :))

Честно, не знаю как этот месяц ему поможет. За этот месяц они ничего не поймут и не переживут. Только эйфорию от того, что они вместе, причём с осознанием того, что скоро всё закончиться.

К тому же Роберт мне не кажется человеком рассудительным, особенно в отношении себя самого. Это не значит, что он глупый, нет.
Просто он достаточно прямолинейный. Он максималист. Отсюда и все его поступки: защитить- значит в тюрьму, не хочу забывать -значит сделаю из всего музей, хочу быть с Иден- значит забуду свои принципы, гордость, но буду с ней.
Ведь другой на его месте пытался бы забыть Иден. А он... хоть и говорил, что пытался, но я не очень в это верю. Пытался бы, наоброт, избавлялся от напоминаний о ней, а он...

Мне кажется забыть, отпустить Иден к него как раз был шанс после 89 года, потому что недосказанности стало меньше, чем, хотя бы в 1984, когда его просто не узнали.
А он испытает долгожданное счастье с Иден в 89 и спокойной отпустит её всё осознав и разложив по полочкам. Нет, это не Роберт, по-моему мнению.

Тем не менее, фик очень интересно читать! Очень хочется узнать как и что будут осознавать Иден и Роберт!
Жду продолжение!
Спасибо!

Инола (Понедельник, 27 декабря 2010, 13:17:50) писал:

Не знаю... А где тут анализ? Честно не вижу.
Ну, вспоминает свои прежние чувства, говорит о настоящих. Признает, что всегда и безусловно любил Иден.
Никаких особых выводов он не делает.

Нойс, спасибо тебе большое за честность! Вот не поверишь, но я почти целиком с тобой согласна только с одной оговоркой - если речь идет о сериальном Роберте и только о нем. То есть если при написании фика изначально принять как аксиому, что герой со всеми своими тараканами - это что-то святое и незыблемое и изменять только события, оставив неизменным характер. Мне кажется, большинство авторов исходят именно из такого постулата, в общем-то, сам жанр фанфика подразумевает, наверное, сохранение характера, точное соблюдение образа и т.д.

Но лично мне рассматривать исключительно события в отрыве от персонажей не очень интересно. Для меня намного интереснее и важнее посмотреть на возможные пути изменения и развития самих героев, тогда и обстоятельства автоматически начинают меняться. Потому что считаю, что вне изменения характера никаких других вариантов событий, кроме показанного, быть не может.

Это и по жизни справедливо - если человек не меняется, то он всегда будет ходить по кругу и натыкаться на одни и те же проблемы. И описывать Роберта, который в очередной раз уйдет топиться после того, как Иден его бросит, я не вижу большого смысла. Как и вычеркивать какие-то события только ради того, чтобы свести ИР вместе.

Инола (Понедельник, 27 декабря 2010, 14:02:15) писал:

О, вот с этим полностью согласна!

Со всем остальным, впрочем, тоже.

Очень-очень интересно почитать про осознание Роберта.
Про Иден и Круза мне как раз всё более-менее понятно.

Кстати, по-моему Круз и в сериале много что осознал к концу истории. Ну, может, не так подробно и детально как у тебя, но всё же.

Иден много что осознала, в общем её фраза "в моей жизни нет ничего против чего обычно восстают" для меня ответ на всё. Это мы (ну, в частности сиренки и баррели) сравнивая Роберта и Круза думаем как так и что тут выбирать ( я утрированно). Но она просто женщина, которая выбрала мужа и живёт с ним. Да, может уже видит, что в чём-то он неидеален, может видит, что какие-то преимущества Роберта, его к нему тянет. Но как ни прскорбно моему сиренковскому сердцу это (в ситуации 89 г.) не причина уходить от Круза, который по сути не сделал ничего такого из-за чего обычно рушатся семьи.

Таким образом, потом можно и от Роберта уйти, если появится кто-то получше и так до бесконечности.

Прекрасно Иден понимаю. Она как раз подчинила свои чувства разуму и она должна была так поступить. И Круз по сути подчинил чувства/ревность разуму. Они сделали это ради семьи и друг друга.

А вот Роберт... как жил только чувствами, так с ними и остался. Хорошее отношение Иден к нему для него просто ступень их сближения и самостоятельной ценности, к сожалению, несёт для него немного. В общем, Роберт живёт по принципу "Всё или ничего" ИМХО. Конечно, если бы он с этим справился, он бы смог устроить жизнь.

В общем, жду главу про Роберта!

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 27 октября 2011, 15:15:14

Цитата

Вот с этим я и пытаюсь бороться, потому что это может быть принципом жизни пятилетнего ребенка или подростка, но никак не взрослого мужчины. Об этом еще Роско говорил, что Роберту нужно взрослеть, что он застрял на подростковом уровне. А взросление - это всегда сложный и болезненный процесс.