Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не верю!

Моменты, в которых вы не верили героям.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 651
#251
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 19 декабря 2009, 23:33:45) писал:

Так это… не веришь в избранность пары, в их идеальность, в то, что эта пара «выше» и «значимее» любой другой…
Вообще-то я пояснила это еще в первом сообщении:
" Но меня их отношения не убедили в том, что это настоящие чувства, в которые верили и на которые равнялись все герои Санты. "

Просмотр сообщения Цитата

Ну, если конфета невкусная и не оправдала ожиданий, это ещё не значит, что этой конфеты нет
? А это тут причем? Я еще раньше пояснила, почему завела речь о конфете. И не понимаю, что ты пытаешься мне сказать? Разьяснить мне мое субъективное мнение? :look: Спасибо, не надо. :no:
 

#252
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я еще раньше пояснила, почему завела речь о конфете. И не понимаю, что ты пытаешься мне сказать?

Я вроде объяснила, что дело в терминологии. У меня впечатление, что за "не верю" в этой теме то и дело принимаются "сюжетные ходы, с которыми не согласен", "поступки, которые не понял", и вообще "то, что не нравится и не одобряю". Имхо, это к категории "верить- не верить" имеет отдалённое отношение. Ну, тема называется "во что вы не верите", а читаю тут, причём нередко, о том, что не нравится, с чем не согласны. Я, может, чего не догоняю, но не всегда связь вижу. Складывается впечатление, что значительная часть форумчан "не верят" в пары, героев, поступки, которые "бесят", с которыми не согласны. Меня это удивляет, только и всего.

Просмотр сообщения Цитата

Вспомни Круза и Сантану. Разве у них не было добрых теплых моментов? Разве ей он подарки не дарил?

Моменты - были, но- правильное слово- тёплые. Не счастливые. Всегда было видно, что это... не то...

Просмотр сообщения Цитата

а я видела, что он был счастлив с Иден, каждый раз, когда видел её, он преображался, причиняла боль ему Иден своими фразами о крузе, о семье, о детях, я не спорю, но когда она об этом не говорила, он был счастлив.

Ну вот... для того, чтобы он был счастлив, надо замалчивать о Крузе и детях... Но вечно молчать о них не получится, они существуют, и никуда не денешься... Потому и ... только тревожнее от этого счастья. Это как отравленная конфета, или как наркотик - сейчас счастлив, может, безумно счастлив, но потом ТАК плохо будет....
Мне уж лучше, когда герою "сейчас плохо, но потом хорошо будет зато", чем когда "сейчас счастлив, но ненадёжно и ненадолго". Потому я бы ИР в финале вполне приняла :yes:
 

#253
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 06:01:54) писал:

ничего подобного я не говорила. Я констатировала факт опять же и вообще пришлось к слову, к тому, что келли сказала, ты спас меня и вообще в Санте на этом делался акцент часто и многими героями. мы же не знаем, как он поступил, если бы одна келли была у тоши и крэйга в заложниках, может и не кинулся бы оружие у крэйга отнимать, вот так вот бездумно, а может и кинулся бы, а там была и Иден тоже, и пулю он получил, спасая её, имхо. Он увидел, что на Иден наставили оружие, келли он вообще редко замечал на фоне Иден, так иногда, когда были вдвоем на попу там мог внимание обратить, или если она голой встанет, а так...нет, он её и в грош не ставил, когда Иден то рядом 
Во-первых, даже если б он вместе с ней спас весь мир ;) - это не делало бы для неё менее значимым спасение её собственной жизни, и фраза "ты спас меня" была бы правомерна.
Во-вторых - если вспомнить сцену целиком, то Роберт там озабочен именно тем, чтобы помочь сбежать Келли. Перерезает верёвки на её руках, бросается к выходу, чтобы остановить преследование. То, что, выскочив из вагона, он "заметил Иден" и с этого момента думал именно о ней и спасал именно её, а Келли "на её фоне не замечал" - это не более чем желательная для сиренок интерпретация. Роберт - это не самостоятельная независимая от авторов сериала личность, это персонаж, на которого, как на любого другого, распространяются "лежащие за пределами сознания героев" ;) выразительные средства. Может быть, в момент, когда он выскочил из вагона - зазвучала тема ИР? Или - показали крупным планом лицо Роберта с характерным взглядом и следом - лицо Иден? Или - он крикнул "Иден!", и показали, как на это отреагировала Келли? Что-то подобное было (я не помню точно режиссуру, поэтому спрашиваю)? Если да - тогда согласна, подтекст налицо. Если нет - не вижу никаких оснований для утверждения "он спасал не Келли, а Иден" :no: . Потому что до этого он долгое время только тем и занимался, что спасал Келли, и с чего ему вот так взять и перестроиться? :no:
Но вообще я буду очень удивлена, если окажется, что какой-то "однозначно сиреневый" (именно - не интерпретируемый никак иначе, а не притянутый за уши) намёк присутствовал в этой сцене. Потому что, ИМХО, сама по себе история ЭД поставлена именно для"подводки" к РК. Даже если сами герои никаких отношений ещё не планируют, и Роб потом ещё "бегает" за Иден - я имею в виду не это, а то, для чего в сценарии эта история, с какой целью именно в это время и именно с этими героями её вставили. Туда ведь и ИР отправить можно было - на роль линии ЭД в раскрытии, скажем, образа Тоннела это никак не повлияло бы, а Роб и Кел к тому времени достаточно раскрыты... недостаточно раскрыты их взаимоотношения, чем сценаристы и занялись ;) . Что ни говори, мы "говорим "Эль-Дьябло" - подразумеваем "РК" :laugh: ", это уж точно их история, прочно с ними ассоциирующаяся. Ну вот что ты ответишь на вопрос "Эль-Дьябло - это про кого?"? :look: ;)

Просмотр сообщения Цитата

Я вроде объяснила, что дело в терминологии. У меня впечатление, что за "не верю" в этой теме то и дело принимаются "сюжетные ходы, с которыми не согласен", "поступки, которые не понял", и вообще "то, что не нравится и не одобряю". Имхо, это к категории "верить- не верить" имеет отдалённое отношение. Ну, тема называется "во что вы не верите", а читаю тут, причём нередко, о том, что не нравится, с чем не согласны. Я, может, чего не догоняю, но не всегда связь вижу. Складывается впечатление, что значительная часть форумчан "не верят" в пары, героев, поступки, которые "бесят", с которыми не согласны. Меня это удивляет, только и всего.

А по-моему, есть разные "не верю".
Во-первых, тот смысл, который - если перечитать первый пост топика - изначально вкладывает в это выражение автор темы. То есть - не верю герою, когда он говорит то-то (ну не считаю, что он искренен), переживает о том-то (врёт он всё, лицемерит) и т.п. То есть - считаю героя вообще или в какой-то момент неискренним. Уж отдельный вопрос - это только мне так кажется, или актёр специально играл неискренность. В этом, как показывает практика, форумчане ой как не сходятся... ;)
Во-вторых - не верю в развитие событий, предложенное авторами. Ну вот не мог этот герой - изменить, этот - изнасиловать, этот - убить... не тот характер, не так его вижу. Ну накосячили авторы :laugh: . Когда это касается любимчика - пожалуй, в большинстве случаев это действительно совпадает с "не нравится". Любимчика-то любишь таким, каким его видишь, а тут его заставляют "выпадать из образа" - из того образа, который я знаю и люблю, пусть даже автор и сам актёр проблемы не видят. Сыграно при этом может быть мастерски. Можно в этом контексте использовать термин "не принимаю", "не согласен", но "не верю", ИМХО, тоже подходит.
В-третьих - не верю игре актёра. Ну это уже вряд ли к любимчикам относится. То есть вроде и сюжет считаю вполне логичным (а, в принципе, что мне до выпадения из образа нелюбимого героя? :p ), а смотрю на актёра - ну не играет он то, что должен... фальшивит.

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот... для того, чтобы он был счастлив, надо замалчивать о Крузе и детях...

В принципе, получается, ты говоришь о том же, что и Джой (только у неё было в контексте творчества) - слишком многое нужно изменить и/или слишком о многом умолчать, чтобы у пары появилась перспектива...
Правда, я их люблю независимо от перспективы... перспективу тоже не особо вижу... :look:

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Понедельник, 20 декабря 2010, 11:26:53

 

#254
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 08:58:12) писал:

Я вроде объяснила, что дело в терминологии.
А мне не надо объяснять терминологию :no:

Просмотр сообщения Цитата

У меня впечатление, что за "не верю" в этой теме то и дело принимаются "сюжетные ходы, с которыми не согласен", "поступки, которые не понял", и вообще "то, что не нравится и не одобряю". Имхо, это к категории "верить- не верить" имеет отдалённое отношение.

А вот обощать, пожалуйста, не надо :) У каждого свое "не верю". Люди объясняют так как могут и умеют. Это субъектив, что сразу оговаривалась. Возможно он будет кого-то удивлять, кого-то нет. У каждого свое мнение, и он имеет на это право. :look: И чужое мнение заслуживает уважения, а никак не разъяснения, и "раскладывания на молекулы". Имхо.
 

#255
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что, ИМХО, сама по себе история ЭД поставлена именно для"подводки" к РК. Даже если сами герои никаких отношений ещё не планируют, и Роб потом ещё "бегает" за Иден - я имею в виду не это, а то, для чего в сценарии эта история, с какой целью именно в это время и именно с этими героями её вставили. Туда ведь и ИР отправить можно было - на роль линии ЭД в раскрытии, скажем, образа Тоннела это никак не повлияло бы, а Роб и Кел к тому времени достаточно раскрыты... недостаточно раскрыты их взаимоотношения, чем сценаристы и занялись

С этим согласна, ЭД - это про РК, подводка к ним, история про них двоих...
Вопрос в том, почему сценаристы, без которых ничего не обходится, всключали сцены РИ уже после ЭД. Подчеркнуть, что связь ИР- это навсегда? Помучить их? Проверить? Помучить и проверить Келли?

Просмотр сообщения Цитата

Уж отдельный вопрос - это только мне так кажется, или актёр специально играл неискренность. В этом, как показывает практика, форумчане ой как не сходятся... ;)

Вот, в этом "играл неискренность", имхо, какая-то искренность как раз и есть. По крайней мере, если мне как зрителю сообщают, что вот, от этого героя хорошего не жди, но у меня и претензий никаких. Ну, не сержусь я на Тоннела за попытку взорвать весь мир - мне никто и не говорил, что он хороший дядя. А с той же Катей, которую все принимали за "чистую девочку", а выглядело так, что девочка свою выгоду не упустит... Не понятно было, кто из нас с героями идиот. Если ни один герой не видит то, что понятно мне как зрителю... ну, как-то сомневаться начинаешь, может, это до меня чего не доходит. "Не верю" - хорошее объяснение для подобных случаев, и, может, создатели такой реакции и добивались... Но как тогда они дают понять зрителю, что он прав, и правильно "не верит"? Какие-то намёки... ну, что ЖДАЛИ такой реакции в том числе. Вот, у тебя было где-то, что рассчитывали на въедливых и придирчивых зрителей в том числе, и я согласна, что сериал не однослойный, что там пластов много, иначе бы не обсуждали его столько лет. Но вот как-то... не знаю, как объяснить. Точка отчёта должна же быть какая-то, что-то, что "абсолютная истина, независимо от личного отношения", и если это не показанное на экране, и не замысел автора, то тогда что?
 

#256
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 08:58:12) писал:

Ну вот... для того, чтобы он был счастлив, надо замалчивать о Крузе и детях... Но вечно молчать о них не получится, они существуют, и никуда не денешься... Потому и ... только тревожнее от этого счастья. Это как отравленная конфета, или как наркотик - сейчас счастлив, может, безумно счастлив, но потом ТАК плохо будет....
Я что-то не заметила, особое счастье в глазках Роба во времена Келли при любом упоминании Иден :look:
 

#257
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 11:11:27) писал:

Вопрос в том, почему сценаристы, без которых ничего не обходится, всключали сцены РИ уже после ЭД.
Так именно потому, что поставить чёткую границу во времени - до обеда играем ИР, после обеда РК - было нельзя! И без того сценаристов обвиняют именно в этом... значит, те "сигналы" о предстоящей линии РК, которые они дали, не были так уж очевидны для сиренок, и, возможно, авторы недооценили их преданность любимой паре ;) . Представь, насколько больше было бы подобных обвинений, если бы они после первой "явно РК" линии не возвращались к ИР!

Просмотр сообщения Цитата

Вот, в этом "играл неискренность", имхо, какая-то искренность как раз и есть. По крайней мере, если мне как зрителю сообщают, что вот, от этого героя хорошего не жди, но у меня и претензий никаких. Ну, не сержусь я на Тоннела за попытку взорвать весь мир - мне никто и не говорил, что он хороший дядя.

Ну вот как раз "злодеи" типа Тоннела - это, ИМХО, не та категория персонажей, к которой применимо слово "неискренность". Я даже такой "недостаток" или "плохой поступок" героя, как "состоял в мафии", "был связан с криминалом" - всерьёз как повод для негативного отношения не воспринимаю. Мне-то что до того, кто где состоял... я оцениваю то, что вижу на экране, и то далеко не "околокриминальную" составляющую главным образом, иначе и смотрела бы сериалы про криминал, благо их предостаточно :laugh: . А вот как раз герои "вроде бы хорошие", но вызывающие сомнения в их искренности - заставляют задуматься, было ли это замыслом или "косяком", а может - просто следствием неприятия конкретно этого актёра конкретно этим зрителем.

Просмотр сообщения Цитата

Точка отчёта должна же быть какая-то, что-то, что "абсолютная истина, независимо от личного отношения", и если это не показанное на экране, и не замысел автора, то тогда что?

Подозреваю, что только собственная голова :laugh: .
Хотя периодически такими "рупорами авторского отношения" становятся герои. Того же Кейта недавно в пример приводили. Но опять же... на герое не написано, когда он "глаголет истину", и кто помешает поклоннику "припечатанного" им героя сказать "да много чести слушать Кейта, он сам аферист, рыльце-то в пушку"? :laugh: :laugh: :laugh:

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Понедельник, 20 декабря 2010, 12:43:26

 

#258
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Воскресенье, 20 декабря 2009, 11:35:56) писал:

Я что-то не заметила, особое счастье в глазках Роба во времена Келли при любом упоминании Иден :look:
Это ты к чему? :look:
Разве кто-то говорил об "особом счастье" Робика во времена Келли вообще и при упоминании кого бы то ни было в частности? :surprised:
Был разговор о Роберте в истории с Иден... её разве нельзя рассматривать саму по себе, без сравнения с линией Келли? :look:
 

#259
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, не сержусь я на Тоннела за попытку взорвать весь мир - мне никто и не говорил, что он хороший дядя. А с той же Катей, которую все принимали за "чистую девочку", а выглядело так, что ... Не понятно было, кто из нас с героями идиот.
Но вот ведь какая штука, для каждого зрителя свои "чистые" и "грязные" персонажи имеются.
Для кого то, например, Келли самый чистый и незапятнанный котенок, а для кого то (например, для меня) "девочка, которая свою выгоду не упустит".
И так же Иден и все остальные.
Восприятие субъективно!

Просмотр сообщения Цитата

Точка отчёта должна же быть какая-то, что-то, что "абсолютная истина, независимо от личного отношения", и если это не показанное на экране, и не замысел автора, то тогда что?
Точка отчета и абсолютная истина СБ в том, что это сериал о семье Кэпвелл и семье Локридж. Остальное - субъективное.
 

#260
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И чужое мнение заслуживает уважения, а никак не разъяснения, и "раскладывания на молекулы". Имхо.

Согласна, насчёт уважения. :yes: На 5000% :good: Только, для этого мне как раз необходимо понять, то есть- как раз разложить и проанализировать, что из чего вытекает, и каким образом можно думать именно так. Это не совсем "понять логику", иногда логики не предусмотрено изначально, но это- "понять" в принципе.

Просмотр сообщения Цитата

Я что-то не заметила, особое счастье в глазках Роба во времена Келли при любом упоминании Иден

Я вообще сомневаюсь, что у него возможно "счастье в глазах" при учёте всего пережитого, прошлое-то никуда не денется. Тот случай, когда может быть "легче", а вот может ли быть "хорошо"... большой вопрос.
Я, собственно, счастливого Робика вообще не видела и не особо представляю. Даже когда он улыбался и пакостил, когда гадости говорил и делал, и врезать хотелось... всё равно виделось что-то такое... ну, что "по жизни" хреново у него всё.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 декабря 2010, 12:51:51

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей