Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#381
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:49:03) писал:

Я сказала это в качестве доказательства, и написала, что София была неплохой матерью? Я сказала, что для меня важно, НО не называла это доказательствами.

В контексте того разговора это выглядело именно так:

Просмотр сообщения Sally сказал:

Ничего смешного, грустно, если Соня и Си такие плохие родители. Однако для меня, то что Мейс оказывается в детстве называл Софию мамой, говорит о том, что не такая уж она и плохая мать...
Что касается Келли и Теда, то я помню, как они (несмотря на обиду) обрадовались возвращению матери в город, Кесси всегда хорошо о ней отзывалась.

Смысл порождается контекстом, слова не висят в воздухе.

Просмотр сообщения Sally сказал:

Значит все что я писала раньше, не только в этой теме про то какой матерью я считаю Софию, ты свела ТОЛЬКО к этому?

Просмотр сообщения аж_два_о сказал:

Твоё доказательство, что София была неплохой матерью своим детям в детстве, строится в том числе на том, что двое детей были рады её видеть, когда она вернулась.
В данном случае я говорила о совершенно конкретной ситуации и только о ней. Причём тут всё остальное? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Да? А ты видела как Тед увидел Софию, и узнал, что она жива...?
Видела. Но для меня его реакция вообще ни о чём не говорит, кроме того, что мальчик, по сути, никогда не знавший своей мамы, вдруг узнал, что она жива и обрадовался этому.
Иден, кстати, тоже сперва очень обрадовалась. А потом началось...

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 28 сентября 2010, 01:43:30

 

#382
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:54:19) писал:

А это я не поняла к чему видео. Во-первых, там нет 15.40, там только 12.43 :D , а во вторых, там времена "гибели" Иден в юте, как Кэпы без неё живут
Есть :p . Просто я сначала ошиблась - не ту ссылку скопировала, но почти сразу исправила.. Пересмотри этот эпизод - там все ок. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

А кто помнит, когда был эпизод...Си и Соня навещают Келли в палате, там же Элис в палате, и позже приходит Роулингс?
Sally, этот тот самый эпизод, который shvetka поспешила забраковать :p - http://video.yandex....teyear/view/25/ - начиная с 15:40
 

#383
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 27 декабря 2009, 23:33:14) писал:

От любого взрослого.

дитё вполне заслуживает порицание.



:faint: А я так не считаю. Когда речь идет о маме, какие могут быть порицания? И если не возможности звать на помощь, стоять и смотреть?...

Просмотр сообщения Цитата

Но для меня его реакция вообще ни о чём не говорит, кроме того, что мальчик, по сути, никогда не знавший своей мамы, вдруг узнал, что она жива и обрадовался этому.
А для меня говорит, и очень напоминает реакцию Мейса на маму. Только Тед о своей матери потом не отказывался...


Просмотр сообщения Цитата

А для тебя насколько важны в героине её материнские качества?
Важны, но:

Просмотр сообщения Цитата

И ты даже фик про неё писала, в котором она не любила свою дочь и всячески её гнобила. Это ты так про свою любимую героиню писала.

Да, потому что вполне представляю такую ситуацию. Более того, я никогда не скрывала, что считаю Софию лучшей матерью, чем Августа. И то что для меня Гуся не очень хорошая мать НЕ мешает мне любить ее....

Только давай не будет употреблять слово "оппоненты", ладно? За четыре года на этом форуме у меня на него стойкая аллергия...коробит :hurt:


 

#384
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Понедельник, 28 декабря 2009, 07:39:23) писал:

Sally, этот тот самый эпизод, который shvetka поспешила забраковать :p
Да, именно о нем я и говорила, ведь не могло же мне это приснится... ;)
 

#385
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 08:56:42) писал:

.

Просмотр сообщения Цитата

:faint: А я так не считаю. Когда речь идет о маме, какие могут быть порицания? И если не возможности звать на помощь, стоять и смотреть?..

Просто, имхо, для ребёнка это- верная смерть. И каково маме будет потом осознавать, что она стала причиной гибели своего ребёнка?
Когда родители "отдают жизнь" за детей - это в природе заложено. Материнский инстинкт. Но - не наоборот. Мне как-то всю жизнь внушали, что САМОЕ страшное в жизни - это когда родители переживают (в смысле, живут дольше) детей.
Ты, видимо, видишь в этой ситуации для ребёнка шансы самому выжить, а я вот не вижу. :hurt: :unhappy: если б видела, может, и согласилась бы. А так- не могу.
 

#386
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:20:51) писал:

И каково маме будет потом осознавать, что она стала причиной гибели своего ребёнка?
А какого ребенку знать, что не смог маме помочь? :cry:
Мама - самый дорогой для ребенка человек...а осознавать, что ты ничем не можешь помочь, просто стоять...

Просмотр сообщения Цитата

Когда родители "отдают жизнь" за детей - это в природе заложено. Материнский инстинкт. Но - не наоборот.
Да? Тогда это что?
http://www.mobus.com...vija/35060.html
"В американском Детройте 7-летняя девочка закрыла мать от пуль бандита. Теперь отстававший в развитии ребенок лежит в больнице в крайне тяжелом состоянии."
Это не спасение на водах, это просто девочка защищала маму...

Она (дочь) пыталась спасти меня, - сказала в понедельник 30-летняя Селиция Паркер. - Мой ребенок был для меня ангелом. Как мать я думала, что сама буду спасать ее. Я не могла предположить, что моя дочь будет спасать меня".


Просмотр сообщения Цитата

А так- не могу.
А я не прошу тебя со мной соглашаться и никому свое мнение не навязываю.

 

#387
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:31:06) писал:

Да? Тогда это что?
http://www.mobus.com...vija/35060.html
"В американском Детройте 7-летняя девочка закрыла мать от пуль бандита. Теперь отстававший в развитии ребенок лежит в больнице в крайне тяжелом состоянии."
Это ужас. Теперь эта мать всю жизнь будет жить с чувством вины: из-за неё ребёнок навсегда остался инвалидом. :hurt: :unhappy:
К тому же, девочка изначально отставала в развитии. То есть, она реально не могла оценивать ситуацию и свои возможности, и была - до выстрела- психически нездоровым человеком. И с "инстинктом самосохранения" изначально не всё в порядке. И ещё вопрос, как это она "рванулась с заднего сиденья", будучи семилеткой. Ребёнок до 12-ти должен быть в детском кресле и пристёгнут! И следить за этим- обязанность матери. Когда ребёнок болен и с задержкой развития- тем более. К тому же, брать ребёнка с собой на вечеринку после полуночи... Тоже странно.

Просмотр сообщения Цитата

Про Алексис известно, что она отставала в развитии от своих сверстников. Поэтому в полиции говорят, что мотивы поступка девочки могут навсегда остаться тайной.

Девочку, конечно, назовут героиней и осыпят повышенным вниманием. И это правильно. Но это не потому, что "все так должны делать" (ни в коем случае!), а потому что без помощи и поддержки ей не выжить.
А по факту- имхо, ужас. Психически больного ребёнка в полночь куда-то повезли - неудивительно, что он под пули полез.

За ссылку спасибо. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Мама - самый дорогой для ребенка человек

Не всегда. Для Иден самым дорогим был папа.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 28 сентября 2010, 11:06:56

 

#388
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:51:08) писал:

Это ужас. Теперь эта мать всю жизнь будет жить с чувством вины: из-за неё ребёнок навсегда остался инвалидом. :hurt: :unhappy: .
Ребенок остался инвалидом, не из-за матери! Это не ее вина.
Однако девочка поставила жизнь матери дороже своей, так что не всегда "Но - не наоборот." Я жутко не люблю когда обобщать начинают.

Просмотр сообщения Цитата

Для Иден самым дорогим был папа.
Странно, по твоим же словам Круз...
Что никого не будет любить больше Круза...
 

#389
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 08:56:42) писал:



А для меня говорит, и очень напоминает реакцию Мейса на маму. Только Тед о своей матери потом не отказывался...



А я вполне понимаю первую реакцию Иден на мать( причем именно первую.Дальше ВСЕ :yes: изменилось)
Матери не было рядом 15 лет . Из-за этого ( даже еще не зная о Лисе и НЕ помня ничего о колоссальном стрессе, пережитом в 8 лет) у Иден было тяжелейшее детство!
Представим ребенка, на коротого отец смотрел как на опору, которая, по ее же словам, должна была в какой-то мере заменить мать сестре и братьям? Да еще отец возлагает на нее ТАКИЕ надежды! И прочие прелести...
Да после такого Иден просто НЕ СРАЗУ разобралась,не сразу смогла понять и принять Софию...Она так и говорит в 89 Роберту в Лос-Анджелесе ,она НЕ :no: оправдывает свое тогдашнее отношение к маетри. Но- имхо- его ОЧЕНЬ можно понять.

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 28 сентября 2010, 11:22:06

 

#390
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 11:09:07) писал:


Просмотр сообщения Цитата

Однако девочка поставила жизнь матери дороже своей, так что не всегда "Но - не наоборот."

данная конкретная девочка никуда ничего не ставила. Она была психически нездорова - то есть, не могла адекватно думать, рассуждать и оценивать.

Просмотр сообщения Цитата

Ребенок остался инвалидом, не из-за матери! Это не ее вина.

Да, она всего-навсего взяла с собой больного ребёнка в полночь и не пристегнула его.

..

Просмотр сообщения Цитата

Странно, по твоим же словам Круз...
Что никого не будет любить больше Круза.

Это не мои слова, это её свадебная клятва. "Никого, даже своих детей, я не буду любить больше тебя".
А папе, лежащему в коме, говорилось: "Я люблю тебя. Больше, чем себя, больше, чем Круза".
То есть, Иденовская иерархия:
Отец
Круз
Она сама (или, наоборот, она сама, затем Круз, по разному понять можно)
дети.

Матери в этом списке нет вообще.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей