Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#361
JGJay
JGJay
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Мар 2007, 01:28
  • Сообщений: 10
  • Пол:
Думаю, спор по поводу степени вины Софии и Иден - это дело бесконечное и не особо благодарное. Действительно, каждый видел свой сериал. Каждый интерпретирует в меру своих знаний, своих представлений, своего опыта.
Однако должно же быть что-то объективное. А это вина и той, и другой. Но на Софии вина больше. Поскольку она была взрослее на момент "рождения" Лисы. София прекрасно осозновала аморальность своего романа и аферы с замужеством. Когда она говорила Лайонелу, что Иден хочет стать такой, как она сама: And my heart sings for a second, until that awful voice in my head says 'Just like you! She wants to be just like a little slut sneaking around for...!' Слова самой Софии. Осознавала и решила закончить связь, хотя и поздно. А когда замуж выходила, боялась, что придётся ребёнку одной тянуть и отказаться от удовольствий.

Просмотр сообщения Цитата

Да, она хорошая женщина, возможно, чудесная жена. Она ОТЛИЧНЫЙ друг своим - выросшим - детям. Но как мать...
А где хоть одно доказательство про женщину, про жену, про человека? Хоть один поступок с хорошим результатом назовите кто-нибудь. Я просто пытаюсь найти оправдание хоть одному её действию, потому что первое впечатление о ней у меня было такое: Почему вокруг дым, лесной пожар, а она целуется с Лайонелом, хотя до этого клятвенно всех заверяла, что любит Си Си? И мне тогда было 8 лет :) Ring-a-bell?

София всегда, со времени своего появления в СБ, если не откровенно лгала, то говорила полуправду, ту часть, которая удобна только ей. Давала дозированную информацию. Даже Иден её в этом обвиняла (I'll tell you what I can't handle is you holding things back under disguise of protecting me!) Когда же Круз настоял, то София рассказала, что пригрозила Лайонелу убить его.

Просмотр сообщения Цитата

Он-то про Ченнинга ещё не знал, но Ченнинг-то уже был! Не за что обвинять? :look:
Вот именно был. Поскольку известно больше фактов, то и анализировать легче. А из-за того, что на момент первого показа ничего не известно, так что ж теперь сочувствовать Софии? Как только она всё вспомнила, могла бы сразу вернуться к детям. Боялась Лайонела и хотела его припугнуть? А потом - к детям. Глупо, и все последующие события это доказали. Чэннинг был убит. "Чэннинг" пришёл отомстить. А если посмотреть так, что это был тест для Софии, которая неоднократно утверждала, что сделает всё для Иден - проверить, так ли это. I have an idea! Do you really mean what you said about helping her earlier? Then take her place. If I kill you, I can let Eden go free! I can hold your hand! You can close your eyes! I promise it won't hurt! И каков ответ? NO!!! Причём отчаянный. Так сильно она испугалась за свою шкуру. Она боялась за неё и когда выходила замуж за Си Си, и в 1979, и в 1991. Страх - основной её движитель. Вспоминается Бри ван де Камп из "Отчаянных домохозяек". Сама под пулю была готова встать ради дочери - вот пример материнской любви и самопожертвования. А София к этому неспособна, потому что грех гордыни превалирует.

Просмотр сообщения Цитата

Здесь же все хотят убедить, что София остановилась в свои 17-18 лет .
Наверное, она и в 58, и в 68 такой останется, осталась.

Проблема в том, что Иден слышала, как София угрожала убить Лайонела. И ею тоже двигал страх. Она боялась, что мать заберут так же, как мать Мейсона. Но Мейсон говорил об Иден: You used to get so angry. Not because somebody took your doll. You got angry at injustice and betrayal. You would not have it!
Страх, что мать могут отнять, что она больше не любит ни нас (детей), ни папу, и неспособность смириться с её поведением - основные причины раздвоения личности Иден. София говорит: She loved me so much... and she hated me so much. Вспомните сцену на пляже после слов Yes, mommy, I'm alive. I saw what you did. Этой сценой описываются чувства. Здесь видно ту маленькую девочку, которой стала не нужна мама. Потом она скажет Софии: I had to be my own mother. You can't make up anything to me, because I already did it myself.

Просмотр сообщения Цитата

Один так тронулся, что геем стала, а другая раздвоилась.
А геями становятся или рождаются?

Просмотр сообщения Цитата

Сытые, одетые, обутые, здоровые дети оставлены на пару часов дома. В чем ненормальность? :look:
Вы правда считаете нормальным бегать на свидания к любовнику при живом, пусть и не всегда доступном муже? А к чему тогда свадебные клятвы? Хотя, как сами американцы сказали бы Promises are made to be broken. И свадебные клятвы часто обновляют.

Просмотр сообщения Цитата

Она была очень хорошей мамой, но вся проблема в том, что она была и больше ее уже никогда не будет :cry: :cry: :cry: . Как вы предлагаете ее судить? :look: По итогам? Она посмела умереть и оставить детей? Или все же по намерениям?
Реальных людей действительно не обсуждать, ни тем более осуждать не хотелось бы. Пожалуйста, не отвечайте на этот коммент. Это просто мнение. По итогам. А итог в том, что была до последнего момента, вздоха, как это ни высокопарно, с детьми.

Просмотр сообщения Цитата

<<Вам не кажется нереальщиной, что человек получивший ранение в голову с близкого расстояния, не только не лишился части черепа, но еще отделался всего лишь раной, которую спокойно заклеили обычным пластырем, да еще и очнулся через несколько дней как ни в чем не бывало без нарушений функций головного мозга речи и так далее и тому подобное>>
У неё были нарушения уже много лет назад. Лечилась она в клинике. Зачем ей ещё?
 

#362
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 19:16:58) писал:

Если не ошибаюсь, таково было решение суда. Келли нельзя было положить куда захочется - она же была под следствием.
На сколько я помню, у них был выбор: либо тюрьма, либо психбольница. выбрали больницу. кажется Мэйсон настоял, но я не уверена
 

#363
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:16:58) писал:

Если не ошибаюсь, таково было решение суда. Келли нельзя было положить куда захочется - она же была под следствием.
При чём тут решение суда, было сказано - Си Си считал, что никто не поможет Келли, как доктор Роулингс. Вот от чего, по мнению Си Си, он должен был помочь-то?

Так-то решение суда меня впечатляет, конечно... в сравнении со случаем Софии, с чего, собственно, и всплыла эта тема. Точнее, впечатляет, конечно, тот суд, а не этот.
 

#364
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:29:25) писал:

Это не только здесь... Для меня "отсутствие траура" - одна из "напрягаемых" деталей сериала в целом. Но, на моей памяти, единственный траур, который был серьёзно и долго - это по погибшему Ченнингу. Говорилось, что шесть лет никто не заходил в его комнату. Но - это шесть лет для нас прошли за кадром, а в кадре, скорее всего, превратились бы в шесть дней.

И в других случаях (после смертей, расставаний, отъездов) частенько та же картина. Убиваются, а через пару дней- готовность №1 жить и радоваться жизни. Так что, думаю, тут Сонины материнские чувства как раз ни при чём.
Вот не помню, чтобы Джу радовалась жизни после "гибели" Мейса.
Или Мейс после гибели Мэри. По крайней мере, год траура выдержал. Да и то это кажется очень маленьким сроком.
А тут речь о детях. Причём одного она убила собственноручно и к гибели второй тоже отношение имела.
Ещё, говорят, СиСи по Софии 15 лет убивался.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 20:27:11

 

#365
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения JGJay (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:22:20) писал:

А геями становятся или рождаются?
Становятся, имхо. Кто в балете, кто в армии, кто в тюрьме...кто в школе.
А что, рождаются? Никогда не слышала...

 

#366
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:36:14) писал:

Хотя соглашусь - сам факт того, что наказанием за убийство стали общественные работы - :faint: ну просто "Санта Барбара" какая-то :D .
Почему? Так часто бывает. Условный срок ей дали. Такой срок всегда может превратиться в реальный. Вот только она после этого чудила (тот же взрыв на вышке можно вспомнить) и ничего не боялась. :look:
 

#367
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения JGJay (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:22:20) писал:

А где хоть одно доказательство про женщину, про жену, про человека? Хоть один поступок с хорошим результатом назовите кто-нибудь. Я просто пытаюсь найти оправдание хоть одному её действию, потому что первое впечатление о ней у меня было такое:
Вот с детками она действительно вроде общаться умела..Видимо,выводы о том,какая она мать,на этом и строятся.
А так я в этом посте просто попыталась максимально Софию обелить( ну, прикинуть,что в итоге выйдет..) А итог-то все равно неутешительный вышел...
 

#368
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 27 декабря 2009, 19:22:03) писал:

А мож не будешь по моей логике выводы делать, а? Я по твоей не делаю...
Делай ради Бога, если они будут правомерные. Ничего против не имею. Я за свои слова отвечаю. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Будем дальше с Мейсом сравнивать, у которого мама монстром (имхо) оказалась, или как? Софию я вроде так не называла, насколько себя помню.
Да, будем сравнивать с Мейсом. Почему нет.
Вопрос: что ты хотела сказать вот этими словами:

Просмотр сообщения Цитата

.Что касается Келли и Теда, то я помню, как они (несмотря на обиду) обрадовались возвращению матери в город

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 22:09:12

 

#369
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:48:05) писал:

Кстати, не так давно над этим размышляла. пришла к выводу, что Кэпы - ужасные люди. Кидают больных членов семьи. Что с Келли пример, что с Иден, когда та после выстрела в Софию уехала. Не нужны Кэпам такие, они кучу отмазок найдут, то доктору (Роулингзу) ни пойми какому поверят (нет бы другого специалиста подыскать, раз этот не помогает), то вообще скажут, раз Иден решила, так и поступим :faint: Циники... :angry: :evil: :dead: Им только здоровых дочерей подавай, а как заболела, так любые отмазки находятся почему то.
C Мейсом то же самое было. Он когда после смерти Мэри к СиСи с пистолетом приходил, а потом ушёл - кого-то вообще волновало, куда он пойдёт, кого ещё убить попытается - может быть, себя? Потом с сектой связался, месяцами где-то шатался пьяный - никому никакого дела не было.
Ну и с Санни тоже. С откровенной шизой разгуливал по городу - хоть кто-то врача вызвал бы. :look:

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 21:43:09

 

#370
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:40:49) писал:

Делай ради Бога, если они будут правомерные. Ничего против не имею. Я за свои слова отвечаю. :look:
Я не умею выводы по чьей-то логике делать, и не хочу.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Келли и Теда, то я помню, как они (несмотря на обиду) обрадовались возвращению матери в город
Они как Иден не отталкивали мать, и пытались узнать ее лучше. И их мать не оказалась монстром, как Памела. Да, Келли и Тед отказывались от матери когда она делала что-то не так, как Мейс Памелу отказался искать? :look: Раз уж ты взялась сравнивать...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей