София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Думаю, спор по поводу степени вины Софии и Иден - это дело бесконечное и не особо благодарное. Действительно, каждый видел свой сериал. Каждый интерпретирует в меру своих знаний, своих представлений, своего опыта.
Однако должно же быть что-то объективное. А это вина и той, и другой. Но на Софии вина больше. Поскольку она была взрослее на момент "рождения" Лисы. София прекрасно осозновала аморальность своего романа и аферы с замужеством. Когда она говорила Лайонелу, что Иден хочет стать такой, как она сама: And my heart sings for a second, until that awful voice in my head says 'Just like you! She wants to be just like a little slut sneaking around for...!' Слова самой Софии. Осознавала и решила закончить связь, хотя и поздно. А когда замуж выходила, боялась, что придётся ребёнку одной тянуть и отказаться от удовольствий.

Цитата

А где хоть одно доказательство про женщину, про жену, про человека? Хоть один поступок с хорошим результатом назовите кто-нибудь. Я просто пытаюсь найти оправдание хоть одному её действию, потому что первое впечатление о ней у меня было такое: Почему вокруг дым, лесной пожар, а она целуется с Лайонелом, хотя до этого клятвенно всех заверяла, что любит Си Си? И мне тогда было 8 лет Ring-a-bell?

София всегда, со времени своего появления в СБ, если не откровенно лгала, то говорила полуправду, ту часть, которая удобна только ей. Давала дозированную информацию. Даже Иден её в этом обвиняла (I'll tell you what I can't handle is you holding things back under disguise of protecting me!) Когда же Круз настоял, то София рассказала, что пригрозила Лайонелу убить его.

Цитата

Вот именно был. Поскольку известно больше фактов, то и анализировать легче. А из-за того, что на момент первого показа ничего не известно, так что ж теперь сочувствовать Софии? Как только она всё вспомнила, могла бы сразу вернуться к детям. Боялась Лайонела и хотела его припугнуть? А потом - к детям. Глупо, и все последующие события это доказали. Чэннинг был убит. "Чэннинг" пришёл отомстить. А если посмотреть так, что это был тест для Софии, которая неоднократно утверждала, что сделает всё для Иден - проверить, так ли это. I have an idea! Do you really mean what you said about helping her earlier? Then take her place. If I kill you, I can let Eden go free! I can hold your hand! You can close your eyes! I promise it won't hurt! И каков ответ? NO!!! Причём отчаянный. Так сильно она испугалась за свою шкуру. Она боялась за неё и когда выходила замуж за Си Си, и в 1979, и в 1991. Страх - основной её движитель. Вспоминается Бри ван де Камп из "Отчаянных домохозяек". Сама под пулю была готова встать ради дочери - вот пример материнской любви и самопожертвования. А София к этому неспособна, потому что грех гордыни превалирует.

Цитата

Наверное, она и в 58, и в 68 такой останется, осталась.

Проблема в том, что Иден слышала, как София угрожала убить Лайонела. И ею тоже двигал страх. Она боялась, что мать заберут так же, как мать Мейсона. Но Мейсон говорил об Иден: You used to get so angry. Not because somebody took your doll. You got angry at injustice and betrayal. You would not have it!
Страх, что мать могут отнять, что она больше не любит ни нас (детей), ни папу, и неспособность смириться с её поведением - основные причины раздвоения личности Иден. София говорит: She loved me so much... and she hated me so much. Вспомните сцену на пляже после слов Yes, mommy, I'm alive. I saw what you did. Этой сценой описываются чувства. Здесь видно ту маленькую девочку, которой стала не нужна мама. Потом она скажет Софии: I had to be my own mother. You can't make up anything to me, because I already did it myself.

Цитата

А геями становятся или рождаются?

Цитата

Вы правда считаете нормальным бегать на свидания к любовнику при живом, пусть и не всегда доступном муже? А к чему тогда свадебные клятвы? Хотя, как сами американцы сказали бы Promises are made to be broken. И свадебные клятвы часто обновляют.

Цитата

Реальных людей действительно не обсуждать, ни тем более осуждать не хотелось бы. Пожалуйста, не отвечайте на этот коммент. Это просто мнение. По итогам. А итог в том, что была до последнего момента, вздоха, как это ни высокопарно, с детьми.

Цитата

У неё были нарушения уже много лет назад. Лечилась она в клинике. Зачем ей ещё?

natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 19:16:58) писал:

На сколько я помню, у них был выбор: либо тюрьма, либо психбольница. выбрали больницу. кажется Мэйсон настоял, но я не уверена

natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:16:58) писал:

При чём тут решение суда, было сказано - Си Си считал, что никто не поможет Келли, как доктор Роулингс. Вот от чего, по мнению Си Си, он должен был помочь-то?

Так-то решение суда меня впечатляет, конечно... в сравнении со случаем Софии, с чего, собственно, и всплыла эта тема. Точнее, впечатляет, конечно, тот суд, а не этот.

Светик (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:29:25) писал:

Вот не помню, чтобы Джу радовалась жизни после "гибели" Мейса.
Или Мейс после гибели Мэри. По крайней мере, год траура выдержал. Да и то это кажется очень маленьким сроком.
А тут речь о детях. Причём одного она убила собственноручно и к гибели второй тоже отношение имела.
Ещё, говорят, СиСи по Софии 15 лет убивался.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 20:27:11

JGJay (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:22:20) писал:

Становятся, имхо. Кто в балете, кто в армии, кто в тюрьме...кто в школе.
А что, рождаются? Никогда не слышала...

natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:36:14) писал:

Почему? Так часто бывает. Условный срок ей дали. Такой срок всегда может превратиться в реальный. Вот только она после этого чудила (тот же взрыв на вышке можно вспомнить) и ничего не боялась.

JGJay (Воскресенье, 27 декабря 2009, 20:22:20) писал:

Вот с детками она действительно вроде общаться умела..Видимо,выводы о том,какая она мать,на этом и строятся.
А так я в этом посте просто попыталась максимально Софию обелить( ну, прикинуть,что в итоге выйдет..) А итог-то все равно неутешительный вышел...

Sally (Воскресенье, 27 декабря 2009, 19:22:03) писал:

Делай ради Бога, если они будут правомерные. Ничего против не имею. Я за свои слова отвечаю.

Цитата

Да, будем сравнивать с Мейсом. Почему нет.
Вопрос: что ты хотела сказать вот этими словами:

Цитата

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 22:09:12

shvetka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 18:48:05) писал:

C Мейсом то же самое было. Он когда после смерти Мэри к СиСи с пистолетом приходил, а потом ушёл - кого-то вообще волновало, куда он пойдёт, кого ещё убить попытается - может быть, себя? Потом с сектой связался, месяцами где-то шатался пьяный - никому никакого дела не было.
Ну и с Санни тоже. С откровенной шизой разгуливал по городу - хоть кто-то врача вызвал бы.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Понедельник, 27 сентября 2010, 21:43:09

аж_два_о (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:40:49) писал:

Я не умею выводы по чьей-то логике делать, и не хочу.

Цитата

Они как Иден не отталкивали мать, и пытались узнать ее лучше. И их мать не оказалась монстром, как Памела. Да, Келли и Тед отказывались от матери когда она делала что-то не так, как Мейс Памелу отказался искать? Раз уж ты взялась сравнивать...