Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Керк

Последние сообщения
Новые темы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 754
#701
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Крошка.ru, "спрашивали - отвечаем"! :D
Давай сначала с хронологией определимся, гуд?
Какая это может быть девушка? Если это юная особа, ничего о нём не знающая и "запавшая" на внешность, а он вообще не в курсе... её пусть лечит время.
Если они - одноклассники, начавшие общаться до смерти его мамы, или сразу после - он никуда от неё не уйдёт, если только она очень хорошо не попросит. Тут зализывать раны нужно будет ему.
А вот если они общались, встречались, а потом она захотела сократить дистанцию, и вдруг... выяснилось, что у них не любовь, а интрижка... Насколько понимаю, они встретились не школьниками тогда. Это или в университете, или уже после него. (Это я разбираюсь, что она может о нём понять. ;) )
Итак, если Керку в сериале около 30 лет, допустим, что девушке - 23-25 лет. И ей очень надо обратить внимание не на достижения его, а на недостатки. Она могла бы понять, что жизнь с таким человеком довольно сложна: с мамой в депрессии, закончившейся самоубийством, с отцом, который вроде как есть, но в то же время - не особо - у парня как пить дать привычка к двойным посланиям.
Здесь о том, что это такое:
http://kreeyah.livej...com/112019.html
Он думает одно, излагает это по-другому, делает третье. И даже не особо понимает, что, собственно, творит. (Что мы и видели, собственно: Иден предложил брак-спасение - всё сделал, чтобы превратить его в фактический - и даже не видел, во что превращается - пока не стало поздно, и надо было уже ради самосохранения как-то выворачиваться.) Мне-то его просто жаль, поскольку я представляю, насколько это печальный опыт - а влюблённой девушке это всё видеть и чувствовать будет больно.
Из-за этих же самых двойных посланий, к которым он настолько привык, что не может отследить, что это не его характер, это обучение, чужая программа, - он, с одной стороны, очень болезненно реагирует на чью-то нечестность - поскольку нахлебался; а с другой - сам поступает... ну, вот как Анн2 декларирует, надеюсь, только про персонажа ;) : если у тебя что-то не получилось - никто тебе помогать не должен! Т.е. подставить, например, партнёра по бизнесу для него - милое и нормальное дело. А ведь если этот человек тебя другом считает - вполне может случиться вендетта до последней капли крови. Нашей девушке оно надо? :D
И третье, логически вытекающее из первого и второго. Керк очень манипулятивен, он практически никогда не скажет именно то, что думает. Сказать может, только когда собеседнику нечем крыть, т.е. говорить совершенно безопасно. У него всегда есть первое, второе, третье - дно, разные смыслы и т.д. У него отец, который, собственно, виноват в ранней смерти его мамы, по своей воле виноват, не по случайности. А Керку приходится с ним общаться, поскольку иначе не получить образование. Да и вообще, надо же знать, что там с отцом!.. Но при этом Джек Ли такой папенька, что Джулия, у которой с ним давние отношения - не знала даже о том, что сын хотя бы просто есть! В общем, у Керка полный раздрай, и нет никого, кто дал бы ощущение безопасности. И не молоденькой девушке, моложе него, "пороху не нюхавшей", ему это чувство безопасности обеспечить. А это значит, что Керк защищает только очень близких, абсолютно своих. А если он к кому постороннему испытывает симпатию - это симпатия лисы к колобку. :) Надо быть всегда начеку, иначе... "Хочешь мира - готовься к войне!" Таких людей немало на самом деле, и с ними трудно, потому что им трудно с собой. На то, чтобы не разнесло после смерти матери, чтобы не было суицидальных попыток - очень нужны силы, нужно сказать себе: я ничего не чувствую, мне не страшно, не больно, не обидно... и начать выдираться. Без манипуляторства собой тут никак не обошлось. Значит, манипулировать другими он будет только так. Теми, с кем безопаснее - меньше, с другими - больше, но обязательно.
Бедный мальчик, как бы я хотела, чтобы ему в 16-17 лет встретился лучший друг или любящая девушка!

Сообщение отредактировал ice-fate: Понедельник, 23 июля 2012, 00:12:48

 

#702
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мой пост, про отношения Иден с Софией, в тот момент, ты видимо тоже "пропустила".
Ничего я не пропускала. Я спрашиваю, почему она не страховала того, кто спасает её ребёнка. И ребёнку можно было помочь анонимно. Или если Иден вся такая обиженная - то и помогать ей не надо?

Просмотр сообщения Цитата

Для них вся эта ситуация, гораздо сложнее, чем для Керка, так как у них много собственных эмоций с которыми работать и работать.
И где они работали? Я про что и говорю: себе не помогали - личное дело, хочется им быть самоубийцами - пусть! Почему они для девочки, которой сложнее всех, ничего не сделали? Давай конкретно: почему, когда Иден и Керк поженились, Келли и Тед на неё орали "А как же Круз?!" Они не видят, что она на пределе? Почему они к нему относились как к отрицательному герою, когда ещё ничего не знали? Зачем будить лихо, пока оно тихо, если помогать с ним справиться ты всё равно не собираешься?! Когда психотерапевт будит травмы - он клиента за руку держит подчас в прямом смысле! А эти... и из равновесия выводили, и страховать не хотели! Причём ладно - Керка, Керк им чужой, а в них, видимо, мало человеческого; но Иден-то чем такое отношение заслужила?!
Почему Мейсон не давал той же Иден жить хоть как-то спокойнее (кто там по кровати прыгал, после брачной ночи Иден и Керка?) Так вот где они работали с эмоциями?

Просмотр сообщения Цитата

Тут всё сложнее.
И поэтому ни-че-го делать не надо?

Просмотр сообщения Цитата

То есть, разговоры с Керком, фактически не помогли, так как если я не думаю отца убить, то сколько мне наркотиков не дай, так и не надумаю.
А вот если дать наркотики и при этом болтать голосом, похожим на папин: "Дайте мне умереть!" - очень даже надумаешь. Мозжечок расслаблен, критической оценки своих действий - нет.

Просмотр сообщения Цитата

Если ты серьезно спрашиваешь, то скорее всего виноват был бы (возможно понес бы наказание)тот, кто отвечает за технику безопасности и допустил, что бы человек без страховки поднялся на высоту.
А те, кто рядом сидят и ничего не делают - они совсем ни в чём не виноваты? А если они ещё, как Иден, София и Мейсон, подзуживают: "Ой, не получится, ой, сейчас упадёте!"?
 

#703
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Пятница, 23 декабря 2011, 00:10:09) писал:

Почему они к нему относились как к отрицательному герою, когда ещё ничего не знали?
Хи-хи, какой знакомый повод для негодования :tease:... кушали, знаем :tease: . Но это вообще особый дар героев сериала - предвидеть чьё-то гадство, видеть сквозь стены и будущие серии появления, исчезновения, действия других персонажей... :cool: . Только почему-то умнее они не выглядят благодаря такому ясновидению :laugh:.

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Понедельник, 23 июля 2012, 00:42:14

 

#704
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 23 декабря 2011, 00:40:11) писал:

Хи-хи, какой знакомый повод для негодования :tease:... кушали, знаем :tease: . Но это вообще особый дар героев сериала - предвидеть чьё-то гадство, видеть сквозь стены и будущие серии появления, исчезновения, действия других персонажей... :cool: . Только почему-то умнее они не выглядят благодаря такому ясновидению :laugh:.
Ага, вот-вот! :laugh:
 

#705
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И ребёнку можно было помочь анонимно.
Что ты имеешь в виду?

Просмотр сообщения Цитата

И поэтому ни-че-го делать не надо?
Когда не знаешь как делать и можешь сделать хуже - порой лучше не делать ничего
(для примера, человек упал, ему плохо и больно, не специалист начинает ему помогать, сдвигает позвоночник и человек парализован на всю жизнь. так вот лучше бы этот, безусловно хороший и добрый человек, просто не лез, и ограничил помощь вызовом скорой). Почему проблемно обратится куда то в ситуации Иден, я уже писала.

Просмотр сообщения Цитата

они совсем ни в чём не виноваты?
Если не могут сделать - то нет (а я считаю - не могли, ты считаешь - не хотели).

Просмотр сообщения Цитата

И где они работали? 
А я и не говорила, что они с ними работали, не надо приписывать мне слова :warning:
Я говорила, что они не в том состоянии, что бы иметь возможность помочь Иден.

И возвращаемся мы к тому с чего начали.
Почему Керк и ты вслед за ним, вините других в его ошибках и проблемах?
Когда Керк начал беседовать с Иден он уже ВИДЕЛ, что никто в этом участие не принимает и рассчитывать он может только на собственные силы, без того, что кто то подключится.
(опустим правы они или нет, поскольку для оценивания Керка это отношения не имеет)
Керк САМ вызвался участвовать, его не просили и не обязывали, у него было представление о ситуации (как в момент помощи, так и в момент заключения брака).
Он знал насколько все сложно и запутанно, но считал, что это все преодолимо и он справится.
И не справился.
Пожалеть его можно было бы, если бы его не "понесло".
но обвинять в этом Иден не правильно, она не говорила, что проблем нет, любовь есть и все шоколадно.
Он просто игнорировал все сложности считая, что они исчезнут как по волшебству, а когда они не исчезли стал вести себя сначала как подонок, а затем как псих.
И это человек, который по твоим словам, очень хорошо контролировал проявление собственных эмоций, занимался с юности

Просмотр сообщения Цитата

манипуляторством собой
это он себе так на манипулировал? :faint: :dead: :angry:

Просмотр сообщения Цитата

пока не стало поздно, и надо было уже ради самосохранения как-то выворачиваться.
Почему ему надо было "выворачиваться"?
Почему он не мог, например, уйти?

Просмотр сообщения Цитата

У него отец, который, собственно, виноват в ранней смерти его мамы, по своей воле виноват, не по случайности.
мать Керка покончила с собой.
Целенаправленного доведения до самоубийства, насколько знаю, там не было.
Во всех остальных случаях в самоубийстве никто не виноват.
А если следовать твоей логике, описанной ранее - виноват Керк ;) который не помог, не подстраховал и не предотвратил.

Просмотр сообщения Цитата

А если они ещё, как Иден, София и Мейсон, подзуживают
Кого это они все вместе подзуживали?

Просмотр сообщения Цитата

очень даже надумаешь
не думаю.
Критичность снижается, нос этим можно сделать разные вещи, человека должен быть определенный внутренний настрой. У Иден он был, у кого то другого его нет.

Просмотр сообщения Цитата

не должен! Т.е. подставить
:warning: "не должен" и "подставить", это совершенно разные понятия.
Керк не должен был помогать Иден, например скрыться из комнаты СС (и я считаю, это нормальным), но из этого совершенно не следует, что нормально подставить Иден под преступление Иден.

Просмотр сообщения Цитата

вот как Анн2 декларирует, надеюсь, только про персонажа если у тебя что-то не получилось - никто тебе помогать не должен 
Не должен.
Конкретно с Керком. Отец и мать должны были его вырастить, больше никто и ничего ему не должен.

Люди могут помочь, могут проникнуться, что - то простить.
И ты можешь с благодарностью это принять, или отказаться, тоже кстати, вариант.
Но не можешь это требовать :no:
Не можешь обвинять, что тебе "не дали" :no:
(исключение составляет если тебе эту помощь заранее обещали).
Считать этих людей плохими :no:
Помочь человеку, у которого что то не получилось, понять оступившегося, это право, возможность людей, но никак не обязанность.
(люди сами решают кому они хотят помогать, а кому нет).

И коль ты считаешь наоборот, то почему Керк:
Не помог Иден у которой не получилось забыть Круза?
Почему Не понял ее и не ушел, сам, без скандалов и преследований?
Почему он жизнь СС не спас? (тут вообще другой уровень, тут уже действительно "должен")

Просмотр сообщения Цитата

Почему они к нему относились как к отрицательному герою, когда ещё ничего не знали?
Они не относились к нему как к отрицательному герою.
Они считали их брак с Иден большой ошибкой, да еще и совершенной по непонятной причине.
И были правы, так как этот брак и был ошибкой Иден (как и ошибкой Керка)
А знала вся ее семья об этом заранее, поскольку ЗНАЛА, как глубоки и серьезны чувства Иден к Крузу.
Именно потому что они знали чувства Иден, они не восприняли нормально: а теперь я хочу быть с Керком. Так как Иден в действительности этого НЕ хотела.
Келли сама чуть не вышла за нелюбимого и знала как важно не поддаться этому порыву и вспомнить, про действительно дорого для тебя человека (для Иден - Круза, про которого ей и напоминали).
Как сама Иден потом говорила с Мери. Она тоже не была ясновидящей и не знала, что Марк превратится в морального садиста и насильника. Она только знала какой это ад жить с нелюбимым и хотела помочь подруге.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего я не пропускала.
Кроме:
моего

Просмотр сообщения Цитата

так пусть быстренько избавился от своих сильных чувств.
Ты ведь считаешь это реальным и он вроде считал.
Вот и показал бы своим примером.
Иден Кастилио @ Воскресенье, 22 июля 2012, 13:43:40

Просмотр сообщения Цитата

А чего ж Керк Иден-то не забыл, если это можно сделать? Ну, написал бы письмо, что, мол, да, люблю, снится она мне, но она такая-растакая, мне "такой хоккей не нужен".
natka Воскресенье, 22 июля 2012, 21:19:59

Просмотр сообщения Цитата

Присоединяюсь к вопросу. Керк видел и знал, что его не любят - вот и разлюбил бы по собственному желанию. Делов -то
;)

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 23 июля 2012, 01:27:11

 

#706
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8175
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
99,9% что ты меня не "услышишь" и/или переиначишь мои слова, приведешь кучу примеров из области психиатрии, но все же попробую...

Просмотр сообщения ice-fate (Четверг, 22 декабря 2011, 22:51:43) писал:

Представь себе ситуацию (совершенно реальную, кстати). Артистка цирка, выполняя под куполом какой-то номер, умудрилась как-то так повернуться, что запуталась в лонже. И запуталась так, что сама вывернуться не могла, осталась в таком положении висеть, что могла потерять сознание как минимум, а как максимум - сломать позвоночник. (Я не могу объяснить точнее.)
Так вот, за ней полез другой циркач - как можно быстрее, и потому - тоже без страховки. Повернул её, помог опереться на свои ноги (она встала на его ноги, в смысле), и тогда их обоих потихонечку спустили вниз. (У девушки-то лонжа была цела, а парень мог надеяться только на своё чувство равновесия.) Так вот, пока одни их тихонечко спускали, другие расстилали на арене всё что могли, чтобы обезопасить возможное падение! А если бы не сделали этого, и парень упал с высоты, но не насмерть, а стал ненормальным от сотрясения мозга или защемления позвоночника - кто был бы виноват?
Почему София не страховала парня, вытаскивающего её дочь? Почему никто другой об этом не позаботился? Почему?
"Не так страшны предатели и убийцы..."
Сравнение некорректно. "Человек находиться на энной высоте без страховки - упадет - разобьется" - это то, что человеческое сознание воспринимает как факт. А что творится в душе другого? Можно догадываться, можно случайно "попасть в струю", но все знать и предвидеть нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

Высшая подлость была бы - если бы он противозачаточное средство подменил не на безвредные витаминки или что там было, а на ноотропное средство, сделавшее Иден внушаемой! Вот это была бы одинаково непорядочная игра: она оставляет в спальне свидетельство своих сильных чувств к другому - он делает так, чтобы она перестала быть хозяйкой своим чувствам, и спала бы с ним, потому что активность мозга подавлена, и она не очень-то понимает, что испытывает!
:look: Вот здесь я не поняла... Ты пытаешься явную подлость Керка (подмена таблеток), прикрыть более страшным, но теоретическим преступлением, так как внутренне согласна с тем, что он гад, но не хочется это признавать или просто решила... пофилософствовать на тему "Всемирная история моральных преступлений", а в принципе считаешь, что это нормально, когда женщину против ее воли подписывают на девять месяцев вынашивания ребенка человека, которого она не любит и последующее пожизненное общение с этим ребенком? Это типа беременность в следствии изнасилования, но без физической травмы.

Остальные вопросы поднимать не буду, но в целом согласна с Анн.
 

#707
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Анн2, те вопросы, которые я "кроме пропустила", твой, Наткин и ИК - это не вопросы, а ёрничанье. :D Если бы вы действительно хотели узнать ответы, вы бы задавали их по-другому.

Просмотр сообщения Цитата

Что ты имеешь в виду?
Как помочь анонимно? Ну, если она психотерапевтов так боится, что ей проще дочь оставить одну выкручиваться... Можно было подруг попросить, Джулию, например, самой страховать Керка - всё дочке легче будет.

Просмотр сообщения Цитата

Когда не знаешь как делать и можешь сделать хуже - порой лучше не делать ничего
И они не делали совсем ничего? Или не делали ничего полезного? Орать они на неё орали - это ничего? Вести себя отвратительно - вели. Это тоже ничего? Если хотели действительно не делать ничего - так самоустранились бы! А то - помогать я не буду, а нервы трепать мне по силам. :-{

Просмотр сообщения Цитата

И не справился.
Пожалеть его можно было бы, если бы его не "понесло".
А чего его жалеть, если он справляется и всё в порядке? Тут восхищаться впору, а не жалеть!

Просмотр сообщения Цитата

Почему ему надо было "выворачиваться"?
Почему он не мог, например, уйти?
Слишком поздно - я имею в виду, уже запачкался шантажом и прочим. Здесь - только выворачиваться.

Просмотр сообщения Цитата

Во всех остальных случаях в самоубийстве никто не виноват.
Он не виноват настолько, чтоб его посадили, по-человечески - виноват. А уж подросток ни разу не виноват в том, что творят взрослые.

Просмотр сообщения Цитата

Кого это они все вместе подзуживали?
В двух комментах писала. :p
 

#708
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
natka, это я Анн привела пример не из СБ, чтоб было понятнее. :D
А то - не должны и не должны! Даже ради любимой девочки ничего не должны! Хотя уж ей-то точно должны! Как мне повезло, что я знаю молодую семью, где муж был ну очень сложным подростком, и дочка сама бы с ним не справилась. а то, что они друг другу помогают - было понятно, хотя им было по 16, и можно было решить, что у них всё несерьёзно. Так вот, мама и папа девочки практически усыновили мальчика - и он выправился.
Келли, София - вроде как положительные героини. И где оно? :evil:
 

#709
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8175
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Пятница, 23 декабря 2011, 01:36:02) писал:

Анн2, те вопросы, которые я "кроме пропустила", твой, Наткин и ИК - это не вопросы, а ёрничанье. :D Если бы вы действительно хотели узнать ответы, вы бы задавали их по-другому.
Я задавала вполне серьезно. Почему ты рассуждаешь о том, что Иден должна была разлюбить Круза, но не хочешь тем же бревном по тому же месту приложить Керка? Керк (коль уж он у тебя весь такой положительный и в белом ), видит, что не любят его!!! Понимает, что любят другого!!! И уходит от Иден. Дает ей развод, обещает не разрушать ее жизнь и поддерживать ее алиби.

Просмотр сообщения Цитата

Келли, София - вроде как положительные героини. И где оно? :evil:
Читай мой предыдущий пост. Случайно можно много чего сделать... Дай Бог им счастья и удачи - той семье, о которой ты пишешь, но не надо всех под одну гребенку.
Да, а что там все же с таблетками? :look:
 

#710
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Анн2, те вопросы, которые я "кроме пропустила", твой, Наткин и ИК - это не вопросы, а ёрничанье.
По моему, это равноправие (одинаковый подход)
Ты требуешь этого от Иден (совершенно серьезно, и точно в тех же формулировках)
А мы - от Керка.

Просмотр сообщения Цитата

Можно было подруг попросить, Джулию, например
:surprised: а кто то из Кепов с Джулией вы тот момент общался?
Я у них тогда вообще друзей не припомню (даже друзья Теда куда то делись)

Просмотр сообщения Цитата

Ну, если она психотерапевтов так боится
Она не боится :no: , это Иден их нужность не признает.

Просмотр сообщения Цитата

А чего его жалеть, если он справляется и всё в порядке?
Между "все в порядке"и "понесло", очень большой спектр.
Можно страдать достойно и тогда человека действительно тянет пожалеть и помочь.
Это стоящий человек, в отличие от Керка.

Просмотр сообщения Цитата

Слишком поздно - я имею в виду, уже запачкался шантажом и прочим. 
А зачем пачкаться то было?
шантажом и прочим, почему сразу не начать везти себя достойно.
Или хотя бы просто нормально.

Просмотр сообщения Цитата

по-человечески - виноват
Я не считаю, кого бы то ни было виноватым в самоубийстве, так как знала нескольких самоубийц и их "причины". Если у человека больная психика, и он причинит себе вред, тут никто не виноват.

Просмотр сообщения Цитата

А уж подросток ни разу не виноват в том, что творят взрослые.
И опять двойной стандарт
Керк не - виноват
А тот кто находится отдельно - виноват.
Короче виноваты все, кроме Керка, что бы не случилось :dead:

Просмотр сообщения Цитата

В двух комментах писала.
Что бы ты в группу включала Иден, не помню.

И ты опять проигнорировала, мои слова о личной ответственности Керка, за свои поступки, которая не зависит от того правы люди вокруг или нет.
Давай представим, что Иден была сиротой, то есть с одним больным отцом.

И говоря про поступки Керка, будем говорить о Керке, а не о "остальные хуже" .

Тем более что это весьма и весьма спорно учитывая "подвиги" Керка. По мне путь 100 раз неудачно пошутят (подковырнут), как Мейсон, чем один раз к акулам сбросят, как Керк. Там и физическая очень серьезная травма возможна и психологическая
А на брата максимум - обидится

Просмотр сообщения Цитата

Это тоже ничего?
Для оценки шантажа и прочих поступков Керка, да - ничего.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя уж ей-то точно должны!
А почему "ей то точно" :surprised: :faint: ?
Чем она такая особенная?

Просмотр сообщения Цитата

это я Анн привела пример не из СБ, чтоб было понятнее.
А то - не должны и не должны!
Ты не поверишь
Я тебя и так понимаю
Я просто с этим не согласна.
И на любом примере (хотя я согласна с Наткой, что сравнивать физическую и эмоциональную проблему и помощь некорректно), буду не согласна, если суть останется той же.

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 23 июля 2012, 02:13:29

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей