Иден и Керк

Цитата

Я ж сказала! В разных комментах, разными словами, но об одном и том же! (И между собой мы это тоже как-то обсуждали.) Керк с головой окунулся в очень сложную технику, задвинул свои эмоции куда подальше - и началось! Керк был более уязвим, в отличие от Иден - ей хоть помогали! Ей давали срываться, её гладили по голове и утешали, - и у неё было здоровое чувство к Крузу, не результат экспериментов над собой! Ей было легче - однако сердце в результате пересадили Керку. Вот я Керка и понимаю. И да, если б Иден не халтурила и была честна - либо честно бы отправилась в тюрьму, либо честно старалась быть хорошей женой - было бы легче всем.

Про таблетки я сравнивала, что если она плюёт на его чувства - он имеет право (если гад) подавить её чувства с помощью таблеток. А сама по себе подмена, конечно, отвратительна.
Анн2

Цитата

А в гости привести, познакомить и подружить, конечно, никак нельзя.

Цитата

А я тебе давала ссылку на пост о том, что такое страх потери человека, от которого, как ты считаешь, зависит твоё счастье.

Цитата

Да не двойной стандарт! А разные люди! Керк - подросток, родители взрослые, у которых есть жизненный опыт, понимаешь, есть! А у него - нет! Керк пока ещё думает, что вот сдаст он физику, к примеру - и свобода! Разберётся вот с тем придурком из параллельного - и нормалёк! А взрослые, в отличие от ребёнка - понимают, что не всё так просто, и всё только начинается! Так вот, люди - разные. И мама Керка была в зависимом положении от Джека Ли, а тот вёл себя, как ему хочется, появился, когда сыну 15 лет было. Если один человек зависим от другого, значит, именно этот другой отвечает (или не отвечает, что плачевно) за его душевное состояние.

Цитата

Можно это и представить, конечно. Вот только я совершенно уверена, что если бы никто не мешал (значимые человек в коме, остальные - в сад) они бы сами разобрались куда быстрее и благополучнее! Если бы Круз-таки был, но, видя, что девочка совершенно одна, так себя вёл, как в сериале - Иден бы его точно послала. Тем более, что Керк рядом, а над ухом никто не кричит про "А как же Круз?!". Если бы Круз-таки оказался более ответственным парнем и понимал, что кроме него его любимой помочь никто не может - он бы тем более напряг все мозги, чтобы страховать, тем более, что и связи у него в этом мире были. И парня постороннего либо бы вовсе не подпустил, либо бы страховал - понимая, что он его любимой добро делает, ум - хорошо, а два - лучше! Ещё и подружились бы.
А если бы были только папа в коме, Иден и Керк - всё и вовсе было бы прекрасно: он бы на сей раз удачно спас несчастную красавицу, пережил бы то страшное детское бессилие - и либо у них всё было бы до того, пока смерть не разлучит, либо расстались бы, как пары, которые друзьями и близкими людьми остаются, а как супругов любят уже других.

Цитата

Словом можно ударить больнее. Если бы не подковырки Мейсона и других, ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО, акул в бассейне бы не случилось.

Цитата

сколько можно одним хорошим поступком прикрывать все гадости.
Где Керк помогал Иден после свадьбы?
То что, Керк с ней нормально поговорил, когда то, совершенно не меняет то, что происходит в обсуждаемый период.
А в то время Иден гораздо тяжелее Керка.
Это она верит, что пыталась убить отца
она врет всей семье
она живет с постылым человеком
и она отказалась от любимого.
У нее АКТУАЛЬНОЕ состояние хуже не придумаешь.
А Керк бесится вовсе не от дилетантских сеансов психологической помощи, которые к тому времени уже давно в прошлом ( а "набрать в себя" чувства Иден, это не случай Керка, что четко видно, по его наплевательству на ее чувства с ночи отключения)
и не от того, что "задвинул свои эмоции", так как он их НЕ задвигал, а как раз шел на поводу у самых низменных эмоций.
Эгоистичности
Ревности
Злобы
Мстительности
и неудовлетворенного самолюбия.

Цитата

Если он приложил усилия к этой зависимости, а не всегда и во всем.

Цитата

Вот и Керк был уверен.
А получилось не так.
Только данная уверенность ваш личный взгляд и выбор, за несостоятельность которого никто кроме него отвечать не должен.
Сам придумал - сам пострадал - сам расхлебывай.

Цитата

Да кто вас с Керком в этом убедил?
Это ваше желание не имеющие никакой связи с фактами.
Как бы не вел себя Круз Иден не переставала его любить и даже расставаясь никогда не посылала совсем, она хотела быть с Крузом

Цитата

И плевать, что красавица хочет другого.
Не случайно принцы так не поступают, сделки о браке заключают злые, жадные, уродливые короли, драконы и им подобные.

Цитата

ага, опять "другие виноваты"

Мейсон вообще то над всеми издевался и у всех его родственников проблемное детство, букет комплексов и психологических проблем,
но бассейн устроил один Керк.
Кстати, невменяемым не был.
И не надо про то, что все люди реагируют по разному.
Просто у одних есть личные границы дозволенного, понимание, что есть вещи которые нельзя делать, как бы плохо тебе не было, а у других нет.
Я зол - мне хочется - пойду убью
А потом начну устраивать: я не виноват это общество, детство и пр

Цитата

Иден потеряла Круза и теряла СС, двух самых дорогих ей людей, от которых зависело ее счастье, но это ты как то не учитываешь.
Как и то, что у нее было тяжелое детство, не было нормальной модели взаимодействия супругов, на которой она могла научиться и пр.
Все считается только, для Керка и не считается для Иден

Цитата

Ааа, теперь значит не Иден с любовью к Крузу , а Мейсон с Келли и напоминиями о существовании Круза виноваты, в действиях Керка
Кто следующий ?
Еще 5 листов и виноваты будут все в городе, плюс жители города где Керк в детстве жил, только не он сам


Впрочем мы ходим по кругу

Люди любят обвинять других в своих ошибках, и считать, что они на все имеют права, порой это приобретает гипертрофированные формы, как у Керка (и хуже).

Моя ошибка была в попытке понять, почему он так решил, а он решил просто потому что ему так удобнее, приятнее.

Я совершаю преступления, но я не злодей, а жертва людской черствости и это дает мне право на все.
Удобно.

Цитата

Угу, как и с борьбой с чувствами.
Есть люди которые "должны"
И есть "Керк"
и это разные люди и требования к ним разные, и оценки разные

Анн2, про контейнирование я знаю лучше тебя, это точно. И чувства - да, он-таки задвинул как можно дальше. И то, что случилось потом - ЗАКОНОМЕРНОЕ событие после того как. И, заметь, Керк что-то сделал, а остальные делать не стали. С каких это пор неоказание помощи у нас стало лучшим, чем оказание?

Цитата

Чаще всего он усилия-таки прикладывает. Вон как Крузито с Кэтти Тиммонз. Тоже считал, что Кейт его выводит из-за собственных комплексов. Интересно, это такой выверт юридического мышления?

Цитата

Так. Это ты предложила отбросить факты, не я. А если у человека есть только один человек, и он помогать не собирается - на него обижаются, и если появляется кто-то более приличный - посылают подальше.

Цитата

Опять 25! Это ты предложила ситуацию с Иден-сиротой! Если никого нет, только Керк - каким образом она хочет другого?! А если кто-то есть - почему он допустил, что рядом с нестабильной девушкой вьётся кто-то, в ком нельзя быть уверенным?
Не говоря о том, что злые жадные короли не теряют сердце от любви к красавице. Это принцы кормят кусками своего мяса злого орла, который хочет съесть красавицу.

Цитата

Вот лично я это очень даже учитываю. Но на тот момент шикарнейший опыт потери именно у Керка.

Цитата

А про кого скажешь: давай забудем, про того и забудем!

Цитата

Ага, ещё пять листов мне будут доказывать, что когда остальные по-свински себя вели - это они не знали, как лучше, а вот Керк не не знал, как лучше, он специально гадости делал! И вот никто не будет виноват, что сказал не то, сделал не то, не сделал того, что мог, чтобы помочь, - нет, виноват всегда будет только тот, кто делал хорошее - и не справился!

ice-fate (Пятница, 23 декабря 2011, 02:41:34) писал:

Вот мне интересно, а сценаристы хоть каким-нибудь боком предполагали, что они, посредством Керка, описывают такой сложный прием прикладной психоаналитики? Вообще, по жизни, многие люди пытаются помогать другим людям (по крайней мере в моем мире), и памятники им за это не ставят и автоматом не обеляют оптом за все проступки.
Когда смотрела СБ ничего экстраординарного не видела в поведении Керка. В определенный период считала, что он молодец (хотя болела за пару ИК), а потом просто недоумевала, почему такой классный мужик стал таким психом.


Вообще, чем больше тебя читаю (во всех темах), тем ярче ощущение, что листаю страницы некого талмута, к жизни имеющего условное отношение. Типа "Теоретически разработки психологических аспектов условных норм поведения предполагаемых психотипов..... бла-бла-бла". Когда самоцель книжки оправдать любой задвиг в поведении. Зачем? Да просто так!

Цитата

И у них есть возможность кому-то об этом рассказать, правда? Хоть иносказательно? И тем самым сбросить напряжение. Вот и не приходится им памятники ставить. А Керк оказался в изоляции. Никого не удивляет, почему люди в "одиночках" сходят с ума?
Впрочем, ладно, я уже устала...

Цитата

Цитата

И?
Где это учитывание при оценки поступков Иден?
Что то к ней я видела одно "мерзость" и "должна"

Цитата

Цитата

А вот тут не соглашусь, цель у этого есть.
Иначе как назвать злодея - жертвой?

Анн2, natka, восхищаюсь вашей выдержкой. Это надо обладать большой выдержкой, что бы отвечать на такие, мягко говоря, странные рассуждения и теории о том, что белое это черное, а черное это белое.

Цитата

Это очень спорное утверждение
но поскольку к Керку имеет относительное отношение, так как я считаю, что контейнирования у него не было, то не будем углубляться.

Цитата

Не поверишь, знаю массу примеров обратного
так что это вовсе не аксиома

Цитата

Я предложила считать, что у нее нет семьи, а Круза ты сама вводила в рассуждения

Цитата

Только Керк не от любви сердце потерял

Цитата

Так ты про них не забыла, а виноватыми объявила

Цитата

Как то интересно ты меня понимаешь
Будем считать, что ты действительно не поняла и я попробую изложить по другому.
И так, что именно я говорю
1. Что делали - не делали, для Иден, другие - по боку.
Хорошие они или плохие цвет поступков Керка не меняет, мы про них и так уже на оффтопили в теме "Иден и Керк"
Обсуждаю только действия Керка.
2. Керк поддерживал Иден, до отключения - молодец.
3. Не смог изменить ее состояние (не справился) и она пошла отключать систему - не справился, но совершенно не виноват, и никаких претензий к нему тут нет и быть не может.
4. Женился, на женщине которая любит другого - поступок двоякий, но знал что делает.
5. Узнав, что его надежды (Иден сразу разлюбит Круза и полюбит его) не оправдались, устроил шантаж - виноват сам
6. Увидев Иден и Круза решил из убить - виноват сам
7. Начал винить в своих преступлениях Иден, Круза и пр. - виноват и не молодец
Надеюсь теперь не будет разночтений в чем именно я считаю виноватым Керка.

И если к концу, нам показывают уже действительно психа (не прими за диагноз), но например, во время шантажа, подмены таблеток, нам показывают нормального человека, хорошо обдумывающего свои поступки и совершающего их с конкретной целью, которая может быть достигнута именно такими способами.
И все некрасиво, но вполне естесатвенно, пока Керк не начинает утверждать, что Иден его вынудила поступать так.
Тогда как Иден не менялась, она была такой же, как и до этих поступков Керка.

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 23 июля 2012, 16:50:04

Цитата

Прости? Он и есть жертва! И я сейчас даже не про Керка! Кстати, давай я попробую на совсем уж отвлечённом примере объяснить, может, будет понятнее. Вот смотри: очень-очень мало людей рожают детей для того, чтобы над ними издеваться. Есть такие, да - но очень мало, к счастью. Чаще всего будущие мамы считают, что уж они-то будут хорошими мамами, не как их мама. Но! Далеко не каждая мама справляется с ролью. Когда ребёнок заявляет, что вот совсем никак не будет делать чего-то совершенно необходимого, например, руки мыть, - у мамы срывает крышу, потому что она слышит в этом глупом упрямстве не ребёнка, а того, кто так же глупо и упрямо отвечал когда-то ей! Мама, папа, потом муж - на её совершенно справедливую просьбу отвечали "НЕТ!", и даже не слушали доводов! И когда ситуация повторяется, маленький ребёнок внутри неё кричит и плачет - "Я вам всем покажу!". И показывает, такому же маленькому. Тем более, что у неё теперь оправдание есть - она должна воспитывать ребёнка, и руки перед едой действительно нужно мыть.
Или, когда малыш не слушается - в голове у мамы звучит голос её мамы: "Ты никчёмная, ты ничего не умеешь, даже с собственным ребёнком не можешь справиться!". Результат тот же. А ведь ничего этого ни разу не хотелось. Мама потом винит себя, рыдает и просит прощения - но ситуация повторяется, и сама она с этим может справиться сильно позже. А может и не сама справиться, а ей помогут - нормальные люди.
Как говорила очень хороший психотерапевт, многим людям с этой проблемой помогающая: "Меня ни разу не били, и когда ребёнок не слушается, у меня ничего никуда не тянется (рука за ремнём). Очень люблю родителей, старающихся вести себя с детьми по-другому, не как с ними в детстве. Они срываются, многое делают не так - но они такие храбрые". Так вот, и ребёнок, и мама в этой ситуации - жертвы. И бабушка по маме - тоже жертва. Ребёнок, конечно, не виноват и ему больно - но и маме тоже плохо, не от хорошей жизни она так себя ведёт.
Уф-ф-ф, наконец-то. Надеюсь, понятнее будет. Преступник - безусловно преступник. Но очень мало людей творят преступления "из любви к делу". И преступник - тоже чья-то жертва.

Цитата

Вот не поверишь - я с тобой согласна. Не считая того, что "не справился". Систему отключать пошла наркоманка под дозой, а не Иден. Но даже она этого сделать не смогла. Так что Керк вполне справился. Но ладно, не суть.
Насчёт шантажа и прочего "не молодец" я полностью согласна. А теперь ты мне скажи. Вот представь себе, что им обоим никто не мешает. Вот взрослые они там люди. Поступил по-человечески Круз: сказал себе, что сам виноват, сам допустил, что Иден теперь жена другого - и уехал из города, к примеру. София не стала грустно сообщать, что "Ах, доченька, это так тяжело - жить с нелюбимым, когда любишь другого!" Вот пожалела своего же ребёнка, не стала бить по больному месту. Мейсон своими шуточками никого не изводил, Келли и Тэд не лезли куда не просят...
У меня серьёзнейшее подозрение, что они бы разобрались сами быстрее и благополучнее. Не имею в виду счастливый брак ни разу. (Иден уже любит другого, а у Керка нет терпения.) Но... когда нет этой отвратительной атмосферы всеобщего недоброжелательства - гораздо проще жить. Когда никто не против тебя - легче признать, что потерпел фиаско. Одно дело - не справиться потому, что - бывает, и совсем другое - видеть, знать, чувствовать, что твоему проигрышу будут рады.
Я даже понимаю, что никто их них - ни Круз, ни София, ни Мейсон - не могли вести себя иначе, чем вели. Они тоже жертвы своих представлений о жизни и обстоятельств. И не только они.

То, что все проблемы родом из детства, предположено уже довольно давно, тем не менее человечество пока не отказалось на этом основании от тюрем и уголовного преследования взрослых. Видимо, предполагается, что со своими детскими проблемами полагается справляться более цивильными методами без становления на дорогу преступлений.

А вообще, если бы в СБ все были ходячими психоаналитиками, сериал бы был скучен даже самим психоаналитикам.