Иден и Келли

Свит, ты меня прости, но мне кажется это в высшей степени лицемерие - делать вид, что не понимаешь чувств сестры только потому, что она говорит обратное. Даже если она сама верит в то, что говорит. Честнее и достойнее было не ввязываться в отношения сестры с её мужчинами. Формально - конечно Келли со всех сторон права. Иден же сама сказала, что Роебрт ей не нужен. София же сама послала ТиДжея... Для меня это несерьёзно. И нет тут никакой чуткости сверхъестественной - просто не лезть в отношения близких родственниц, что бы они там ни говорили. Вот просто как табу.
А то, что Иден была несколько повёрнута на Роберте и верила ему даже после того, как он с ней поступил, и считала себя даже где-то виноватой перед ним, и верила его письмам, и выполняла идиотские просьбы - да, было дело. А Круз... ну наверно для него это вообще было непринципиально. А с твоих слов получается, что чета Кастильо прям-таки со смаком добивали Келли. Семейная развлекуха у них такая была. Я не поддерживаю Келли в её загулах после исчезновения Роберта и в её распущенности тоже. Я вижу, что ей больно, вижу её отчаяние, слышу, что она кричит. Но на фоне Иден, которой не менее больно чем Келли, и которая не демонстрирует никому свои болячки, а тихо и спокойно живёт свою жизнь... ну Келли для меня проигрывает. Но когда я на неё смотрю глазами Крейга... вот кстати сцена, где она вспоминает, как она напилась с двумя парнями, а Крейг на неё смотрел... мама дорогая, как он на неё смотрел, как он всё понимал... ну вот, когда я смотрю на неё глазами Крейга, мне хочется её взять в охапку, и укачивать как ребёнка, и говорить, какая она милая, и что всё пройдёт, и не хочет ли она мороженое, и только позволь мне помочь тебе... и т.д.. Но это внутри отношений Крейга и Келли. А внешне, и без помощи Крейга не могу я принимать эту разнузданность и хамство, которое она себе позволяла по отношению к Иден. И даже с письмом. Она во всех грехах её обвинила, а между тем Иден просто выполняла просьбу Роберта. А после того, как эти двое (Келли и Роберт) по сути её предали, она вообще имела право не читать это письмо, отдать его Крузу и пусть бы он решал.

Цитата

Цитата

+много. Именно "бить лежащего", что всегда отвратительно. Иден, имхо, никогда в жизни не была целиком и полностью "лежащей" - не тот она человек. Она держит себя в руках, и это её выбор. Она сама поставила себя так, что она сильная, справится, контролирует. Сочувствовать таким людям действительно сложнее, чем таким, как Келли, которые прямо говорят, что им плохо, и признаются, что сами не справятся. А Иден... Очень трудно понимать и помогать тому, что заявляет, что сам справится и без тебя обойдётся. Да, иногда надо не поверить, понимать, что не справится, не обойдётся. Но это реально тяжело. Иден это и сгубило в итоге.
Но Келлино умение говорить, когда ей больно, пусть даже и некрасиво выглядеть при этом, я как раз само по себе скорее плюсом считаю.

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 04 декабря 2011, 12:14:48) писал:

Цитата

Цитата

Ну конечно, так и было. Келли - лицемерила, скрывая естественное для всех жителей СБ умение читать мысли. Иден - всё делала честно, читать-то никого в этом городе не учат...
Сорри, у меня нет слов, и я очень сомневаюсь после этого в целесообразности продолжения дискуссии вообще

Светик (Воскресенье, 04 декабря 2011, 12:22:30) писал:

Господи............ да никто не просит помогать!!! Просят не мешать, не лезть, не вмешиваться. Это же разные вещи. Никто не ждёт от Келли, что она вникнет в чувства Иден, они действительно сложны для самой Иден, не то, что для другого человека. Не вникая и не разбираясь просто уйти в сторону и трогать своими ручонками ни любовников, ни мужей сестёр и матерей. Неужели для этого нужны какие-то особые неведомые силы? Или какая-то особая, Богом данная мудрость???

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Пятница, 04 мая 2012, 12:31:15

Крошка.ru (Воскресенье, 04 декабря 2011, 12:29:48) писал:

не надо уметь читать мысли. Надо просто перенести ситуёвину на РЖ. Мама поругалась с любовником, значит дочка спокойно с чистой совестью, уверенная, что маме не будет больно и обидно может с ним спать? Если сестра твердит, что ей не нужен мальчик, ну и пусть продолжает твердить. Это её, сестринское дело. А ты просто не лезь туда. Да, не нужен он ей, да уедет. А сестра будет жить с мужем и никогда не вспомнит о мальчике. Но не лезь в отношения сестры, запихни свои хотелки куда подальше, не лезь ты в отношения близких тебе людей.Просто себе же дороже. Это и было показано в СБ,

А считать - ой, ну они же расстались, ой, ну он же ей не нужен - да - лицемерие. Келли не раз видела душераздирающие сцены между Иден и РОбертом. И в ЛА, и у Иден дома. Но смотрела на них уже не как сестра Иден, а как её соперница, плевать она хотела на чувства Иден. И поэтому не надо говорить "Иден сама от него отказалась". Келли прекрасно видела, что Иден не отказывалась окончательно.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Пятница, 04 мая 2012, 12:38:12

Цитата

Ну, у меня-то нет даже подозрения, что Келли «делала вид, что не понимает». И подтверждений этому нет. Что Иден говорила, в то Келли и верила. Что вполне нормально. При чем тут лицемерие, правда не понимаю.

Цитата

Про твои табу я помню, и в который раз напоминаю, что на все человечество они не распространяются. А Келли ни в чьи отношения не лезла, она свои строила. Очень глупо с ее стороны, но уж точно не в связи с Иден.

Как бы это объяснить-то… Вот представим картинку: Иден ничего не испытывает к Роберту, только чувствует себя перед ним очень виноватой за то, в чем нет ее вины. Как мужчина он ей параллелен и ни зачем не нужен. Лучшее, что в этой ситуации, что может произойти: Роберт устроит свою личную жизнь с кем-то еще, Иден почувствует облегчение и заживет своей жизнью. А ревность и неприятные ощущения в этой связи по отношению к безразличному тебе человеку – что-то очень нездоровое. У нормального человека не возникнет. И у Иден не должно (шизу еще не придумали).

И в этой ситуации по моим понятиям для Келли нет ни одного запрещающего фактора, кроме этих твоих т.н. «табу», которые уже достаточно обсудили, чтобы к ним не возвращаться.

Да, я в курсе, что все было не так, и Иден чувствовала не это. Но, будь оно так, Иден говорила бы сестре то же самое. И со стороны Келли картинка была бы той же. В связи с этим у меня снова возникает недоумение – и в чем тут можно обвинить Келли, кроме как в невладении телепатическими приемами?

Цитата

Это не с моих слов получается, а из сочетания сокрытия письма и создания видимости, что у Келли все прекрасно и она с жиру бесится. Что-то одно я бы поняла, а в сочетании – ну зачем им это надо? То есть, Иден я понимаю, она в несознанку ушла, а Крузу действительно просто пофиг. Но все равно это выглядит как бессмысленная жестокость.

Цитата

Для меня скорее наоборот. Не только потому, что Келли любимица. Просто в жизни куда лучше воспринимаю людей, которые играют в открытую с окружающим миром. Даже если при этом выглядят не слишком красиво, зато мне ясно, что все искренне, мне не врут. А любые виды притворства для меня выглядят отталкивающе. Не люблю, вот просто не люблю. Иден в той ситуации понимаю, осуждения нет, да и не та у нее ситуация, чтобы искренность демонстрировать. Но в целом как модель поведения – к первому типу людей всегда буду тянуться, от второго держаться подальше.

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 04 декабря 2011, 12:34:42) писал:

Перенося ситуёвину на РЖ - я не представляю, как можно между сестрой и левым мужиком выбрать левого мужика. И это относится не к Келли . А к Иден, преспокойненько хранившей в столе Робовский конвертик и равнодушно взирающей на сестру, не находящую себе места. С этой точки зрения героиня, не справившаяся с чувствами, выглядит - лично для меня - куда привлекательнее принявшей такое взвешенное решение.
Прошу прощенья у фанатов Иден, на форуме жа щас так принято - обидеть героя и попросить прощенья у фанатов .

Кузьма Евгеньевна (Воскресенье, 04 декабря 2011, 12:14:48) писал:

Ого... даже я этого там не заметила. Надо пересмотреть.

Цитата

И плохо, что не просит. Одна Иден сама со всем справится, а все вокруг тупые и ничего не могут. Всегда бесила такая постановка вопроса. Когда Иден открыто говорит, что ей плохо, больно, что она боится и не выдерживает, она, имхо, куда симпатичней.

Цитата

Непростые чувства там не у одной Иден.

.

Цитата

Я прав на бывших любовников не признаю, даже при наличии внутреннего разлада. Если другой человек не может жить с тобой, и это было твоё решение (неважно, как ты себя чувствовала при этом) - не мешай жить без тебя.

Цитата

Расстались - не нужен. А зачем нужен, собственно? Неприятно с сестрой видеть? А должно быть приятно? Вообще-то крушение надежд и крах идеалов только что не ты пережила, а другой человек. И подниматься надо тому, кто упал, а не тому, кто и так стоит.
Я ещё понимаю доводы, что у Иден разрушились представления о мире и о себе, что она сама от себя не ждала чувств к другому мужчине, а тут так... всё, что знала о жизни и о себе в этой жизни, не так совсем оказалось...Вот, на такие доводы да, хочется и понимать её, и сочувствовать. А сочувствовать, потому что она молодец, хорошо держится и не падает....

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 04 мая 2012, 13:03:31