Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1351
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 30 апреля 2014, 22:13:16) писал:

Только потому, что после изменений она стала делать ошибки в работе.
То есть ему было важно, чтобы работа была без ошибок. :)
И вот что еще получается, раз измененная Медлин стала делать ошибки, значит она не была тождественна настоящей. Настоящая Медлин ошибок не совершала.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 30 апреля 2014, 22:13:16) писал:

Но ведь и я то же самое говорю. Медлин настоящая убила себя, чтобы дать ему жить, а потом и виртуальная сделала то же самое. Чем еще можно больше доказать любовь? Словами? А зачем они? Без них не ясно?
Я даже не буду особо развивать тему, что это было только ее решение. :) И что Пола она об этом не спросила, а нужно ли это было ему. Как в принципе поступают люди, которые не одиночки.
Но все дело в том, что даже свой поступок Медлин увязывала с работой.
Никто не спорит, что Пол не любил Медлин и наоборот. Они конечно чувствовали друг к другу чувства, которые за два десятка лет преображались и видоизменялись. Просто работа для них была важнее.
И даже виртуальная Медлин об этом говорит. Мы не могли бы работать эффективно друг без друга. Все вертится вокруг их общего детища. И даже Пол говорит в самый печальный момент, что здесь было лучше, когда мы работали вдвоем. Их всегда трое. :)

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 30 апреля 2014, 22:13:16) писал:

Работу не они по собственному вкусу и желанию себе выбрали. Им ее навязали, не спросив их. Они должны были работать и работать хорошо. Иначе - смерть. Выхода у них не было. Они жертвовали собой. А что еще им оставалось делать? Приходилось, иначе пожертвовали бы ими.

Но это было очень давно. :) Слишком давно, чтобы говорить о душевных страданиях от навязанной работы.
Они уже давно совместили свою жизнь и жизнь Отдела. И она им нравилась, чего уж лукавить. Они баловали себя маленькими радостями, могли позволить себе расслабиться и многое другое.
Они конечно жертвовали собой, спору нет. Но в глобальном смысле.
И если б им так немил был Отдел, за двадцать-то лет они вполне могли бы прикинуть, как его покинуть. Сами ж протоколы разрабатывали. Но это была их жизнь, которую они не хотели и не собирались менять даже ради друг друга.

Как например, и Майкл. Я во несогласная с теми, кто считает, что Майкл оставался в Отделе насильно, а на самом деле мечтал о свободе. Не было такого. :) Майкл был идейным борцом Отдела Он понимал, что в Отделе его жизнь имеет смысл, и не планировал побегов.

И кстати, что было бы, если бы Медлин стала мешать Полу в его замыслах, мы частично успели увидеть. Уничтожение КЯ Пол посчитал более важным событием, чем спасение Медлин. И он даже не побежал над телом поплакать.
 

#1352
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И что Пола она об этом не спросила, а нужно ли это было ему. Как в принципе поступают люди, которые не одиночки.
И как ты это себе представляешь? Он бы ответил: "Да, дорогая, выпей, пожалуйста, яд, а то я так тебя люблю, что не смогу работать вдали от тебя".

Просмотр сообщения Цитата

Все вертится вокруг их общего детища.
Ну почему это их детище? Они его создали? Они добровольно туда пришли? Они могли там полностью по своему желанию порядки устанавливать? Ими тоже командовали каждый, кому не лень. Не только Джонс, а Джордж как с Полом разговаривал? А этот ничтожный придурок, что пришел после Джорджа? Вообще оскорблял его, а тот только оправдывался. Да никаких особых прав, кроме того, чтоб командовать подчиненными у них там не было. Так и бригадир уборщиков тоже своей бригадой командует. Какое уж там детище? Выживали там, потому что сил и ума хватило. Друг друга там встретили - это тоже немало. За столько лет привыкли к этой жизни, они бы просто не знали, что им делать на свободе. Так и животные, которые долго в клетке прожили, потом на волю не хотят и возвращаются в клетку.
 

#1353
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И кстати, что было бы, если бы Медлин стала мешать Полу в его замыслах, мы частично успели увидеть. Уничтожение КЯ Пол посчитал более важным событием, чем спасение Медлин. И он даже не побежал над телом поплакать.
Если так рассуждать, то когда ей представилась бы возможность уйти от Пола - она бы это с радостью бы сделала, а не травиться бы стала. Зачем ей с таким монстром вместе быть? С ее способностями ее бы везде ценили. Да и раньше возможность была - сдала бы Пола Джорджу и процветала бы без него.
 

#1354
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Четверг, 01 мая 2014, 15:38:48) писал:

И как ты это себе представляешь? Он бы ответил: "Да, дорогая, выпей, пожалуйста, яд, а то я так тебя люблю, что не смогу работать вдали от тебя".
Вопрос не в том, что бы ответил Пол. А в том, что Медлин приняла решение сама, не спросив Пола, а нужно ли ему это.
Я, например, уже много лет ставлю в укор Никите тоже самое. Никита тоже не спросила Майкла, а нужен ли ему тот побег из Отдела.
Потому что это решение одиночек, люди живущие чем-то общим за годы учатся не принимать единоличных решений.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Четверг, 01 мая 2014, 15:38:48) писал:

Ну почему это их детище? Они его создали? Они добровольно туда пришли? Они могли там полностью по своему желанию порядки устанавливать?
Конечно это их детище. :) ТО, во что они вложили всех себя. В том виде, который мы видим, Отдел создали именно Пол и Медлин. Они и воспринимали его так. Стоит вспомнить, как Пол прощался с Отделом в "Прощай Париж" или как он нервничал из-за нападения на Отдел в "Войне".

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 02 мая 2014, 08:25:32

 

#1355
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Четверг, 01 мая 2014, 15:42:53) писал:

Если так рассуждать, то когда ей представилась бы возможность уйти от Пола - она бы это с радостью бы сделала, а не травиться бы стала. Зачем ей с таким монстром вместе быть? С ее способностями ее бы везде ценили. Да и раньше возможность была - сдала бы Пола Джорджу и процветала бы без него.
На самом деле, в самоубийстве Медлин намешано гораздо больше, чем нежелание разлучаться с Полом. :) Ну это же понятно, что Медлин прекрасно поняла, что в живых ее никто не собирается оставлять, что решение принято, и что единственный способ выиграть противостояние с Никитой - это заставить ее сожалеть и чувствовать вину.

А что касается решения Пола... Ну как профессионал, Медлин его поняла. Другой вопрос, что она была уязвлена, как человек. И очень сильно.
 

#1356
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос не в том, что бы ответил Пол. А в том, что Медлин приняла решение сама, не спросив Пола, а нужно ли ему это.
Я, например, уже много лет ставлю в укор Никите тоже самое. Никита тоже не спросила Майкла, а нужен ли ему тот побег из Отдела.
Потому что это решение одиночек, люди живущие чем-то общим за годы учатся не принимать единоличных решений.
Такие решения, по-моему, только в одиночку и принимают. Вряд ли кто-то будет спрашивать совета покончить ему с собой или нет. А тут у нее и времени не было. Она что могла им сказать: "Подождите пару минут, я сбегаю у Пола спрошу" ?

И сравнение с поступком Никиты неуместно. Медлин была загнана в угол, она распорядилась собственной жизнью, чтобы у него было больше свободы, а Никита просто от нечего делать втянула Майкла в свою авантюру, тем самым погубив его будущее.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно это их детище. :) ТО, во что они вложили всех себя. В том виде, который мы видим, Отдел создали именно Пол и Медлин. Они и воспринимали его так. Стоит вспомнить, как Пол прощался с Отделом в "Прощай Париж" или как он нервничал из-за нападения на Отдел в "Войне".

Детище, тогда уж добавь - нежеланное. Так больше похоже на правду. А от нежеланных детей часто стараются избавиться и потом не очень-то их любят. Так что умиляться нечему.

Нервничали они все в "Войне", Медлин объяснила, почему: потому что их всех уничтожат - не чужие, так свои. Так что, как не крути, а в первую очередь они там выживали.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Пятница, 02 мая 2014, 17:21:00

 

#1357
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 02 мая 2014, 08:24:31) писал:

На самом деле, в самоубийстве Медлин намешано гораздо больше, чем нежелание разлучаться с Полом. :) Ну это же понятно, что Медлин прекрасно поняла, что в живых ее никто не собирается оставлять, что решение принято, и что единственный способ выиграть противостояние с Никитой - это заставить ее сожалеть и чувствовать вину.

А что касается решения Пола... Ну как профессионал, Медлин его поняла. Другой вопрос, что она была уязвлена, как человек. И очень сильно.

Медлин по-моему глубоко безразличны были чувства Никиты и до этого, а тем более, плевать она хотела на то, что там Никита после ее смерти чувствовать будет. Никита сильно о ней сожалела? Она такая уже потерянная была, что половину Отдела угробила и глазом не сморгнула.
 

#1358
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Пятница, 02 мая 2014, 17:19:53) писал:

Такие решения, по-моему, только в одиночку и принимают. Вряд ли кто-то будет спрашивать совета покончить ему с собой или нет. А тут у нее и времени не было. Она что могла им сказать: "Подождите пару минут, я сбегаю у Пола спрошу" ?

И сравнение с поступком Никиты неуместно. Медлин была загнана в угол, она распорядилась собственной жизнью, чтобы у него было больше свободы, а Никита просто от нечего делать втянула Майкла в свою авантюру, тем самым погубив его будущее.


Я не говорю, что Медлин должна быть лишена права распорядиться своей жизнью. Но есть тонкая грань, которая отличает одиночку от человека. который живет не только своей жизнью.

Очень даже уместно. Они обе поступили по сути, как одиночки. Приняв решение единолично.
И даже твоя любимая голограмма говорит об этом. Что была неправа, убив себя.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Пятница, 02 мая 2014, 17:19:53) писал:

Детище, тогда уж добавь - нежеланное. Так больше похоже на правду. А от нежеланных детей часто стараются избавиться и потом не очень-то их любят. Так что умиляться нечему.
Вовсе нет. :)
Пол хотел этот Отдел. Он сделал все, чтобы его получить. И Медлин ему в этом активнейшим образом помогала.
Более того, он сделал все, чтобы его сохранить.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Пятница, 02 мая 2014, 17:19:53) писал:

Нервничали они все в "Войне", Медлин объяснила, почему: потому что их всех уничтожат - не чужие, так свои. Так что, как не крути, а в первую очередь они там выживали.
Ты слишком преувеличиваешь страх перед ликвидацией. :) Невозможно 20 лет бояться того, что тебя ликвидируют.
Ну первые полгода еще да... Но человек привыкает ко всему.
И кстати, я имею в виду не ту, сцену, которую ту упомянула, а ту, что была немного раньше. Когда Пол предлагает Вальтеру занять его место.

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин: Вы закончили? Мы решаем, будем ли мы и Отдел жить дальше. Решаем прямо сейчас. Мы должны мыслить здраво и ничего не придумывать сверх того.
Обрати внимание. Медлин говорит об Отделе, как о живом существе.
 

#1359
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Пятница, 02 мая 2014, 17:24:54) писал:

Медлин по-моему глубоко безразличны были чувства Никиты и до этого, а тем более, плевать она хотела на то, что там Никита после ее смерти чувствовать будет. Никита сильно о ней сожалела? Она такая уже потерянная была, что половину Отдела угробила и глазом не сморгнула.
Мне кажется, ты ошибаешься. Медлин не была безразлична Никита. И не были безразличны ее собственные чувства к Никите. Не понимаю, почему ты все время делаешь из нее какую-то бесчувственную эгоистку, способную лишь умиляться над Полом. ;)

Сильно Никита сожалела или нет, это уже второй вопрос. И за него ответит сама Никита. Но Медлин, исходя из своих представлений об этом мире, о порядочности, о верности и долге, о самой Никите, наконец, могла верить в то, что ее смерть кого-то чему-то научит.
 

#1360
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 03 мая 2014, 12:07:14) писал:

Мне кажется, ты ошибаешься. Медлин не была безразлична Никита. И не были безразличны ее собственные чувства к Никите. Не понимаю, почему ты все время делаешь из нее какую-то бесчувственную эгоистку, способную лишь умиляться над Полом. ;)

Сильно Никита сожалела или нет, это уже второй вопрос. И за него ответит сама Никита. Но Медлин, исходя из своих представлений об этом мире, о порядочности, о верности и долге, о самой Никите, наконец, могла верить в то, что ее смерть кого-то чему-то научит.
Ну уж это слишком! Я из Медлин делаю бесчувственную эгоистку?!!! Да я все время с пеной у рта твержу, что она - человек ранимый, тонко чувствующий. А вся ее бесчувственность - только видимость. Это и Пол в конце сказал. Медлин была слишком умна, чтобы не понять, кто такая Никита. А доказывать что-то Никите, которая свой подлый путь уже выбрала, это все равно, что метать бисер перед свиньями.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей