Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не было бы счастья...

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 480
#401
mirena
mirena
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Янв 2010, 13:25
  • Сообщений: 80
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

намеренно соблазняла женатого мужчину с ребёнком, и даже вовсе не из любви она это делала.
Потом ещё и травила этого малыша, который её усилиями без матери остался, потому что боялась возвращения его матери.

Нет, ну всё таки она монстр. Восемнадцатилетний, светловолосый дьявол во плоти. И соблазняла и затравляла и письма прятала. Ужас. А главное по её вине первый раз в истории человечества распался брак. СС и Памелы.

А есть кто-то ещё? Вторая сторона? Или это она сама всё делала – непорочно зачала, женилась на себе итд. Никто не виноват больше во всей этой истории (если вообще можно говорить о её вине)?
А ещё интересно откуда у затравленого Мейсона такие хорошие отношения с Софией в его взрослой жизни?

 

#402
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 00:33:03) писал:

Да причём тут исповедь? Виновата она в том, что она создала такую ситуацию. В том, что ей было В ЧЁМ исповедоваться. Не было бы факта - не о чем было бы узнавать.
Вы состыковали два звена из разных логических цепочек: историю с замужеством и и историю с подменой детей. Между ними нет связи! Не было в поступке Софии НИЧЕГО, что по логической цепочке должно было привести к тому, что про исповедь узнала бы Минкс.
Вот если бы Минкс специально следила за Софией - тогда да. Можно было бы говорить, что своими отношениями с Лайонелом она спровоцировала такой интерес, и что слежка рано или поздно привела бы к раскрытию тайной информации. Собственно, нечто в таком духе и произошло в церкви - Минкс пошла на все, чтобы узнать, в чем исповедовалась любовница сына.

С той лишь разницей, что в самой церкви она оказалась случайно. Минута раньше-минута позже, и нам нечего было бы обсуждать. София Минкс в церковь не приводила.

Точно так же, как история романа с Лайонелом никак не связана с историей исчезновения Софии и последующим сиротством детей. С яхты она упала из-за романа - бурное выяснение отношений как бы в нем запрограммировано. Но травма головы и потеря памяти - это уже случайность, которая послужила началом совсем новой истории. А та оборвалась на моменте падения.
Не будь травмы - София вернулась бы домой, свободной от отношений с Лайонелом. Ну и как бы эти отношения отразились на детях, если бы они канули в прошлое, забылись и о них никто не узнал?

Похожая была ситуация в 90-м. София вынуждена была рассказать СиСи о том, что переспала с Лайонелом (ее шантажировала Джина). И как раз совершенно четко прозвучала мысль, что ей жаль, что ему приходится это услышать - и что она бы никогда не стала рассказывать, если бы не Джина.

Более того, Августа как раз и не узнала. И у СиСи не поднялась рука ей рассказать, хотя он очень хотел, чтобы и Лайонел помучился, объясняясь со своей женщиной.

Задача. Из ситуации с совместной ночью вышли двое, София и Лайонел. Эта ночь никак не изменила их отношения с СиСи и Августой (хотя к самой ситуации привели их ссоры с постоянными партнерами). И София, и Лай после примирения со своими экс-супругами продолжили полностью вкладываться в отношения.

После шантажа Джины София рассказала СиСи - и их отношения испортились. Лайонел не рассказывал - и их отношения с Гус оставались прочными.
Вопрос: ему надо было рассказать и все испортить? Безотносительно того, должен был он или нет ей изменять (в браке никто из действующих лиц не состоял).






 

#403
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Похожая была ситуация в 90-м. София вынуждена была рассказать СиСи о том, что переспала с Лайонелом (ее шантажировала Джина). И как раз совершенно четко прозвучала мысль, что ей жаль, что ему приходится это услышать - и Похожая была ситуация в 90-м. София вынуждена была рассказать СиСи о том, что переспала с Лайонелом (ее шантажировала Джина). И как раз совершенно четко прозвучала мысль, что ей жаль, что ему приходится это услышать - и что она бы никогда не стала рассказывать, если бы не Джина.

Вот же логика - не рассказала, и хорошо! "А по мне, делай что хочешь, лишь бы всё шито-крыто было". (Варвара в "Бесприданнице")
Да... и эти простые смертные в чём-то Иден обвиняют. :D
 

#404
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Пятница, 25 декабря 2009, 02:28:21) писал:

Вот же логика - не рассказала, и хорошо! "А по мне, делай что хочешь, лишь бы всё шито-крыто было". (Варвара в "Бесприданнице")
Да... и эти простые смертные в чём-то Иден обвиняют. :D
Чего ж Иден так и не сказала Крузу, что любит Роберта? А что целовалась с ним - рассказывала? Думаю, эта весьма познавательная информация добавила бы Иден уважения в глазах мужа.
 

#405
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 25 декабря 2009, 01:45:31) писал:

Чего ж Иден так и не сказала Крузу, что любит Роберта?
А она была в этом уверена? И, в любом случае, она Круза не обманывала: сомневалась, не знала, что делать, конечно. Кстати, это на самом деле совсем непросто - вспоминать что-то, что сильно меняет тебя, твоё мнение об окружающих и т.д. От такого и с ума сходят в самом медицинском смысле.
И не надо опять на Иден сворачивать. После вашего обвинения во всём её, в то время как её Джина трепала, звоня и давая послушать голос, похожий на папин "Я хочу умереть, дайте мне умереть!", мне обсуждать больше нечего. :D
 

#406
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения mirena (Четверг, 24 декабря 2009, 22:48:01) писал:

В 18 лет она забеременела от любимого мужчины у которого, как оказалось есть жена и дети. О чём он не соизволил ей сказать.
Опять в 18 лет она становится матерью для своего и мачехой для пятилетнего ребёнка, которому должна заменить мать.
Это, заметим, был её собственный выбор, и больше ничей. София - не первая и не последняя девушка, влюбившаяся в женатого и забеременевшая от него. И не всякая девушка в такой ситуации будет разбивать семью, причём, даже не семью коварного любовника, что справедливо, а вообще постороннюю, лишь бы "устроиться". Она же в 18 не выпускница интерната без дома, работы, родителей и друзей! У неё есть работа, наверняка есть друзья (обаятельная девочка!). Она физически вполне могла, как другие 18-летние матери, воспитывать дитя сама. Ну и, я лично знаю семью, в которой при точно такой же ситуации девушка всё рассказала будущему мужу и позволила ему принять решение самостоятельно.
 

#407
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 23:47:33) писал:

Факты травли в студию, плиз!  :mage:
C её собственных слов. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Важно, какой брак. Если бы не было важно - София добилась бы Лая. Она же не знала, что Августа тоже беременна - для нее этот брак был без детей, так что с моральной точки зрения добиваться его было бы еще проще. Но уже было понятно по настрою Лайонела, что несмотря на сумасшедшую любовь к Софии, его жена ему тоже дорога. И никаких перемен он не хочет.

Почувствуйте разницу с СиСи, как говорится.
Так объясните мне тогда, почему она так боялась возвращения Памелы-то? Зачем письма перехватывала? Почему в Мейсоне видела угрозу? Почему она угрозу в Памеле видела даже спустя 30 лет?!!
Ну и надо же, какая замечательная София. Один брак разрушить не получилось - принялась за другой. :look: И повторяю: не из любви, а из голого расчёта.

Просмотр сообщения Цитата

А можно поподробней о письмах СиСи к Памеле:shuffle: Видимо, что-то очень важное было мною пропущено, и я очень хочу восполнить этот пробел! Кроме того, я не помню, чтобы София перехватывала письма Памелы к СиСи (что было бы вполне разумно с ее стороны). Была речь о письмах Памелы к Мейсону с советами задушить маленького Ченнинга в кроватке.
Я помню, была речь о том, что и СиСи тоже хотел с Памелой поговорить, возможно, помириться, но София не позволила им друг с другом состыковаться. Это было вскоре после расставания СиСи с Памелой.

Просмотр сообщения Цитата

Не надо было перехватывать?
Сколько Мейсону было лет? - это первый вопрос.
Второй вопрос: Почему она их не показала СиСи? Ведь такой замечательный способ дискредитировать соперницу в глазах мужа. Да и вообще, отец имел право знать, что угрожает его ребёнку (Мейсону, в смысле, да и Ченнингу тоже). Она сказала СиСи об этом? Что-то я не помню такого. Из чего делаю вывод, что насчёт содержания писем она лгала. Тем более, что когда Мейсон её первоначально в этом обвинил, она в ответ ничего вразумительного не сказала - видимо, уже позже отмазу придумала, а сразу и не сообразила.


Просмотр сообщения Цитата

Она вообще была 1) ревнива
Понимаете, важно ведь не то, что вы думаете про брак СиСи и Памелы, а то, как София их отношения воспринимала - вот мы видим, что София видела в Памеле реальную угрозу. И при этом всё же намеренно разрушила тот брак. Кроме того, СиСи она не любила, так что какая такая ревность-то? Голый расчёт. :cool: Ну или ревность к тому, что её лишат тёпленького местечка при богатом муже.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 05:44:41

 

#408
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 23:24:49) писал:

Мейсон хотя бы увидел любовь в отношениях  - ведь достаточно долгое время в семье Софии и СиСи правила любовь - которая потом помогла ему правильный идеал сформировать.

Любовь к кому угодно, кроме него. Да уж, чудесно просто. :look:
В правильности его идеала я не уверена, кстати, так что это не ко мне. Я знаю, что у него были очень большие проблемы в отношениях с женщинами. Он был инфантилен, обижен на весь мир, он был алкоголиком, наконец.

Просмотр сообщения Цитата

А если бы он остался свидетелем мучительного брака "ради детей", на который могли себя обречь СиСи и Памела, то не факт, что он был бы более счастлив в семье, где родители не любят друг друга.
Я не думаю, что они обрекли бы себя на такой брак. Скорее всего, они бы расстались, если бы любовь прошла. Либо, возможно, она и не прошла бы - тогда не расстались бы. Но это, повторяю, было решать им, а не Софии. И тогда Елена хотя бы знала бы, кто её отец, и скорее всего, тоже осталась бы с ним - и Мейсон был бы тогда не единственным нелюбимым ребёнком от нелюбимой женщины, у него была бы родная сестра, с которой его связывало бы общее горе - потеря матери - было бы полегче, я думаю. (Да и Елена была бы не одинока в своих обидах.) А так, Мейсон был противопоставлен в этой семье абсолютно всем, а судьбой его матери и его переживаниями по этому поводу не интересовался абсолютно никто, и поделиться ему было не с кем. Келли, например, даже не знала её девичьей фамилии. А Иден с удивлением отметила: "Надо же, а Памела красивая была, оказывается, и Мейсон такой забавный," - то есть никогда раньше этим не интересовалась, и фотографий не видела. СиСи бы тоже узнал про дочь (Елену) не за секунду до её смерти, а лет на 25 пораньше. Да и смерти столь ранней тогда не было бы, скорей всего. И не факт, что без вмешательства Софии СиСи стал бы относиться к своим старшим детям так же, как он относился к Мейсону. Ведь нам известно со слов самой Софии, что она целенаправленно пыталась вытравить из СиСи любовь к первенцу. Плюс там ещё над Ченнингом тряслись, как над писаной торбой - я думаю, во многом потому, что он был неродным - вот София и прилагала все усилия, чтобы СиСи в нём души не чаял, а на Мейсона забивал, потому что чувствовала себя на зыбкой почве. - перестаралась малость, мягко говоря.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 04:12:10

 

#409
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения mirena (Пятница, 25 декабря 2009, 00:10:02) писал:

А главное по её вине первый раз в истории человечества распался брак. СС и Памелы.
Аргументы у вас, конечно, очень интересные. :look: А ещё в истории человечества людей на кострах сжигали и в газовых камерах душили, на дыбу вздымали и прочая, прочая. Отсюда сделаем вывод: если я сейчас поступлю так же - претензий ко мне никаких быть не может. В первый раз штоле, в самом деле. :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Никто не виноват больше во всей этой истории (если вообще можно говорить о её вине)? 
Аргумент по принципу: "Сам дурак!" Никто не говорит, что София одна виновата, а все остальные ни при чём. Но мы сейчас обсуждаем Софию. Поступки других людей её поступков никак не отменяют. А с других спросим, когда будем их обсуждать.

Просмотр сообщения Цитата

А есть кто-то ещё? Вторая сторона? Или это она сама всё делала – непорочно зачала, женилась на себе итд.
Мейсон уж точно никак не виноват был в её порочном зачатии и её соблазнении его отца, да и в том, что отец позволил себя соблазнить, тоже. А пострадал он больше всех. Потому что был беззащитным ребёнком, на которого все взрослые наплевали.

Просмотр сообщения Цитата

А ещё интересно  откуда у затравленого Мейсона такие хорошие отношения с Софией в его взрослой жизни?
Я бы не назвала эти отношения хорошими. :cool:
У Мейсона отношение к Софии было лучше, чем у неё к нему. Но всё равно он её периодически гнобил и закатывал ей истерики. Но нежность у него к ней была, не буду отрицать. Но вы знаете, дети даже родителей-алкоголиков и наркоманов, которые над ними всячески измываются, любят. А Мейсон был очень ранимым и нежным человеком, ему нужно было кого-то любить, ему нужна была семья. И он в принципе не привык к хорошему к себе отношению. Его всю жизнь гнобили и не ставили ни во что самые близкие люди - он и привык довольствоваться самым малым (посмотрите, что он от Сантаны потом терпел годами, да и от Памелы). Другой матери у него не было, так что не мог он её совсем не любить. Тем более, Мейсон был единственным ребёнком, которого София таки вырастила - когда она пропала, ему было 15 лет, в то время как остальные его братья и сёстры были ещё совсем детьми.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 04:45:31

 

#410
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6611
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

СиСи не говорил Иден: выключи систему, как только я потеряю сознание. Он говорил, что не хочет лежать овощем постоянно.
- Он не просто потерял сознание, он впал в кому, и именно в таком состоянии он и не хотел находиться.

Просмотр сообщения Цитата

И к счастью, все произошло именно так, как считали "простые смертные", а не мадам с железной волей.
- Иден - мадам с железной волей? :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Как сближение СиСи и Софии ущемляло интересы Теда, мечтающего, как и другие дети, о том, чтобы родители были вместе?

Просмотр сообщения Цитата

Как при этом были ущемлены интересы Брендона?
- Да просто непонятно, как в такой ситуации можно о романтике думать.

Просмотр сообщения Цитата

Она год (а может, периодами, и больше) была в отношениях с Лаем - как это делало несчастными Иден и Ко? Есть информация, что София им меньше внимания уделяла, меньше заботилась, меньше любила?
- А с каких это пор гадость, сделанная втихушку, гадостью не считается?

Просмотр сообщения Цитата

Он вообще хоть раз женился на Софии так, чтобы в это дети не были вмешаны?
- Ну... первый раз дети (Ченнинг) были вмешаны, но Сисяня-то об этом не знал, а на своего ребенка он уже забил к тому времени.

Просмотр сообщения Цитата

У мужа появляются другие женщины (СС так занят одной из них, что даже не приходит на день рождения маленькой Келли)
- Неужели такое было??? :surprised: В первый раз слышу, я и не знала, что СС - кобель.

Просмотр сообщения Цитата

Она сделала много ошибок. Но она расплачивалась за них всю жизнь. Мы очень осуждаем Софию за то, что она подсунула СС чужого ребёнка. Она сделала плохо, но это не преступление. От этого никто не пострадал (разве что самолюбие и гордыня СС Кэпвелла)?
- То есть, если мужчина не радуется, что ему подсунули ребенка злейшего врага, это означает, что у него гордыня зашкаливает? :surprised: Ну, про Мейсона в этой ситуации я вообще молчу, зачем думать о его инетресах, если речь о Софии?

Просмотр сообщения Цитата

Мейсон хотя бы увидел любовь в отношениях
- Ага, и как он был счастлив о того, что папа любит чужую тетю! Я и не знала, что жизнь на задворках папиной новой семьи помогает формированию идеала.

Просмотр сообщения Цитата

Факты травли в студию, плиз! 
- Елка, Сова, елка! Просто Вы в нее не верите! И отношение Мейсона к взрослой Софии, который при ее появлении в 84-м даже не потрудился для приличия изобразить, что рад тому, что мачеха жива.

Просмотр сообщения Цитата

Важно, какой брак. Если бы не было важно - София добилась бы Лая. Она же не знала, что Августа тоже беременна - для нее этот брак был без детей, так что с моральной точки зрения добиваться его было бы еще проще. Но уже было понятно по настрою Лайонела, что несмотря на сумасшедшую любовь к Софии, его жена ему тоже дорога. И никаких перемен он не хочет.

Почувствуйте разницу с СиСи, как говорится.
- Вы хотите сказать, что она СС окучивала только потому, что его брак хуже брака Лайонела?

Я редко согласна с аж_два_о, но в этой теме практически под каждым ее словом подписаться готова.

Сообщение отредактировал Clair: Среда, 25 августа 2010, 05:00:53

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей