Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не было бы счастья...

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 480
#411
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Пятница, 25 декабря 2009, 03:57:37) писал:

- То есть, если мужчина не радуется, что ему подсунули ребенка злейшего врага, это означает, что у него гордыня зашкаливает? :surprised:

Я редко согласна с аж_два_о, но в этой теме практически под каждым ее словом подписаться готова.
А как же, Clair! :D Мужчина должен с громадной радостью принять именно подсунутого ребёнка, если он от любимой женщины! И даже предполагать не смеет, что ему должны были бы рассказать ДО. :laugh:

Я нередко согласна с аж_два_о, но тут она говорит просто моими словами! :D
 

#412
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 22:39:09) писал:

Нет, елки. Во всем и всегда виновата исключительно София
Муж, конечно, был суперзаботливый, а София с жиру бесилась.
С яхты упала, чтобы всем жизни сломать - нарочно все рассчитала.
Детей с утра предупредила: если что - я на яхте дяди Лайонела.
София конечно, черная и колючая, только почему-то после ее исчезновения остановилась жизнь.
Фото/изображение с Телесериал.com Аплодирую стоя. Слушай, я уже давно потеряла суть вашего с Анн спора: вы обе пишете вещи, с которыми я согласна, но при этом умудряетесь не соглашаться друг с другом. Такое впечатление, что, и правда, вы об одном и том же в разный системах координат говорите. :cool: :cool: Но тут на этой почве уже разгорелся очередной холивар, так что...

Просмотр сообщения Sova сказал:

Факты травли в студию, плиз!
*сеанс софанатской магии* Я уже орала эту самую фразу и еле сдержалась дочитать до твоего поста.Фото/изображение с Телесериал.com

Просмотр сообщения аж_два_о сказал:

C её собственных слов.

Просмотр сообщения Clair сказал:

Елка, Сова, елка! Просто Вы в нее не верите! И отношение Мейсона к взрослой Софии, который при ее появлении в 84-м даже не потрудился для приличия изобразить, что рад тому, что мачеха жива.

По поводу фразы про вытравление любви СС к Мейсу -- о травле самого мальчика не было ни слова!!! даже в русском дубляже и ещё надо бы послушать что там в оригинале -- там и сцена-то не об этом, хоть многие и схватили эту фразу как знамя. А фактов травли вы не найдёте. :no:

Для Софии Мейсон всегда был одним из детей, она никогда не выделяла его как неродного.

София сообщает СС, что беременна Ченингом. И что же её беспокоит? Как эту новость воспримет Мейсон! (Злая, незаботливая мачеха?)

Ваша любимая ёлка -- покажи Мейсон и Ченинг, скажем, на Иден -- её бы отправили в свою комнату! София вела себя со всеми детьми одинаково. Другой вопрос, что более мудрый взрослый как-то расследовал бы правдивость обвинений, но я кучу примеров таких родителей в жизни знаю, особенно молодых родителей -- которые наказывают детей лишь по обвинению других детей, не проверяя фактов. София так наказала бы любого ребёнка, на кого показали бы остальные.

При встрече с Софией Мейсон так старательно старался скрыть свои чувства, что аж спиной к ней простоял большую часть времени с "чешущимся глазом" копирайт Sova. А позвонил ей когда его избили со словами, что он звонит члену семьи? А яростные попытки оставить её миссис Кепвелл и не допустить первого развода: сначала многократные остановки свадеб СС (и шкатулка Лёвушки, и нагадить папе было лишь бонусами, он семью хотел, частью которой Софию всегда воспринимал), а потом и науськивание "злой мачехи" бороться за свои права и предложение себя в качестве адвоката? Ребёнок, которого в детстве травили, не будет такого делать для своего обидчика.Фото/изображение с Телесериал.com

Сам Мейсон всегда знал и чувствовал, что для Софии он наравне с другими детьми. Думай он, что он изгой, он бы даже и не предъявлял ей претензий "You're playing favourites"! Он бы знал, что он в другой касте и бесполезно чего-то требовать. А тут такой наезд именно потому, что он чувствовал себя вправе, чтобы в этот раз София на его сторону встала, не на сторону Иден -- когда он угрожал ей тюрьмой.

Да София его в СБ больше всех защищала, начиная с самого начала их брака с СС -- бедного, затравленного мальчика. Я лишь немого примеров привела, а примеров травли вы не найдёте. :no:

Просмотр сообщения Clair сказал:

Неужели такое было???  В первый раз слышу, я и не знала, что СС - кобель.

Угу. И никто особо его не гнобит за это. Правильно mirena раньше писала -- к измене мужчин в нашей культуре отношение куда проще. И для софанаток будет интересно, думаю: они (сценаристы) всё ж изначально планировали, что СС изменял Софии. Ещё до 88-го СС-Бейтман в серии, где Мейс рассказывает что София плакала ночами пока СС с бабами где-то там тусил, кричал, что это только бизнес и тоже неубедительно.

Просмотр сообщения Clair сказал:

Я редко согласна с аж_два_о, но в этой теме практически под каждым ее словом подписаться готова.

;) Серьёзно?! А со стороны кажется, что вы в одной коалиции просто. И вот ещё ice-fate тоже к вам примкнула.

Сообщение отредактировал voila: Среда, 25 августа 2010, 08:40:10

 

#413
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ваша любимая ёлка -- покажи Мейсон и Ченинг, скажем, на Иден -- её бы отправили в свою комнату! София вела себя со всеми детьми одинаково. Другой вопрос, что более мудрый взрослый как-то расследовал бы правдивость обвинений, но я кучу примеров таких родителей в жизни знаю, особенно молодых родителей -- которые наказывают детей лишь по обвинению других детей, не проверяя фактов. София так наказала бы любого ребёнка, на кого показали бы остальные.

При встрече с Софией Мейсон так старательно старался скрыть свои чувства, что аж спиной к ней простоял большую часть времени с "чешущимся глазом" копирайт Sova. А позвонил ей когда его избили со словами, что он звонит члену семьи? А яростные попытки оставить её миссис Кепвелл и не допустить первого развода: сначала многократные остановки свадеб СС (и шкатулка Лёвушки, и нагадить папе было лишь бонусами, он семью хотел, частью которой Софию всегда воспринимал), а потом и науськивание "злой мачехи" бороться за свои права и предложение себя в качестве адвоката? Ребёнок, которого в детстве травили, не будет такого делать для своего обидчика.

Сам Мейсон всегда знал и чувствовал, что для Софии он наравне с другими детьми. Думай он, что он изгой, он бы даже и не предъявлял ей претензий "You're playing favourites"! Он бы знал, что он в другой касте и бесполезно чего-то требовать. А тут такой наезд именно потому, что он чувствовал себя вправе, чтобы в этот раз София на его сторону встала, не на сторону Иден -- когда он угрожал ей тюрьмой.

Да София его в СБ больше всех защищала, начиная с самого начала их брака с СС -- бедного, затравленного мальчика. Я лишь немого примеров привела, а примеров травли вы не найдёте.

- На эту тему было уже очень много дискуссий на основной конфе (кажется, тема "Мейсон и София", ну и другие смежные)

Просмотр сообщения Цитата

Серьёзно?! А со стороны кажется, что вы в одной коалиции просто. И вот ещё ice-fate тоже к вам примкнула.
- И что это за коалиция? Противософовая?
 

#414
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 03:39:42) писал:

C её собственных слов.
Каких. Именно. Слов?
Конкретно: "Я травила Мейсона". Где и когда София говорила такое?

Просмотр сообщения Цитата

Из чего делаю вывод, что насчёт содержания писем она лгала.
Ошибочный вывод. Поскольку письма София не уничтожила, а сохранила. И все содержание всплыло много лет спустя.

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, была речь о том, что и СиСи тоже хотел с Памелой поговорить, возможно, помириться, но София не позволила им друг с другом состыковаться. Это было вскоре после расставания СиСи с Памелой.
Я помню, была речь о том, что СиСи и Памела были уже в разводе перед тем, как он познакомился с Софией. А еще была речь о том, что СиСи впервые увидел Софию на дороге, когда она была за рулем кабриолета и влюбился с первого взгляда без памяти. А еще они познакомились на пляже. А еще...
Много о чем была речь, что перечеркивало сказанное ранее (и позднее). Эпизод о том, что он якобы хотел "помириться с Памелой" после расставания противоречит гораздо более сильной сюжетной линии о том, что они с Софией поженились совершенно скоропалительно. Ему даже свобода не нужна была, а вы о Памеле какой-то... :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, СиСи она не любила, так что какая такая ревность-то?
Так вы уж разберитесь, когда София видела угрозу в Памеле - в прошлом или в настоящем. :look:

Просмотр сообщения Цитата

И повторяю: не из любви, а из голого расчёта.
Зачем повторять? Никто не оспаривает :no:
 

#415
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 00:01:24) писал:

От этого пострадали Мейсон, Памела и Елена.
Да и остальным детям не думаю, что сильно приятно было узнать о таком - что их мать вышла замуж за их отца из голого расчёта, подсунув ему чужого ребёнка, намеренно соблазнив женатого мужчину с пятилетним ребёнком (оставшимся в результате без матери) и беременной женой (которая была выгнана из дома).


Вот трудно сохранять прЫнципиальность, идейность :D и хранить молчание, читая такого рода утверждения :lol: .....Все в кучу...все версии - и поздняя, и ранняя, и средняя, в общем любая подойдет, лишь бы можно было обвинить Софию во всех смертных грехах.

Если говорить о Елене, то это плод фантазии сценаристов поздней СБ. Но если принять эту версию, а я "за" в данном контексте, то София получается вообще белой и пушистой, и ни коим образом не виноватой в страданиях Мейсона, неудачной жизни Памелы и трагической судьбе самой Елены.

Как известно, Елена родилась в 1957, на могиле так и написано. То есть Памела ушла от СиСи где-то в 56. А в это время София, ей на тот момент 15, ни сном ни духом ничего не знала о СиСи Кепвелле и скорее всего даже о Лайонеле Локридже. Поэтому она никак не могла соблазнять женатого мужчину и выгонять его беременную жену. Все сделали они сами....я имею в виду СиСи и Памела.... А вот насчет беременности Памелы есть вопросы...Если она действительно была беременна от СиСи и так хотела с ним жить, то почему она ничего ему не сказала о ребенке? Ведь СиСи принимает всех и всем женам и любовницам верит на слово :laugh:
У него даже не возникло сомнений по поводу пробирочного Ченнинга № 3, хотя любой нормальный засомневался бы. Да и вообще с какого перепугу он сдал свою сперму...ему что своих родных детей не хватало или с финансами проблемы возникли..но это так к слову :lol: То есть если Памела хотела жить с СиСи и со своим сыном, у нее был шанс, но она им не воспользовалась. Почему? Ну, это уже вопросы к Памеле...а не к Софии.

Что касается этой пресловутой елки...Господи! Давайте вспомним сколько лет уже было Мейсону на тот момент! :inwall: Неужели взрослый парень, если он психически нормальный, так расстроится из-за кого-то там печенья :inwall: и вообще у него разница с Ченнигом была почти 6 лет. Это во взросой жизни небольшая разница, а в детстве этот "пропасть"... они были в разных возрастных плоскостях...и родители, в частности СиСи, не могли к ним относится одинаково...а Мейсон так ненавидел и ревновал маленького мальчика, из которого поклонники Мейсона делают какое-то чудовище и монстра, хотя о нем мы и знаем только со слов самого Мейсона.

А уж если опять вспомнить Елену и принять этот персонаж, то тогда нужно и вспомнить Мейсона в исполнении ди Каприо.....это примерно в тоже время, что и "елка"....вот тому Мейсону печенье точно не нужно :tease: ... ему подавай что-нибудь покрепче, тогда он уже вовсю издевался и гнобил Кассандру...не Ченнинга, источника его неприятностей, а ни в чем неповинную девочку.....И это тоже факт.

Я понимаю, что мне сейчас скажут, что это факты поздней СБ и мы их не принимаем...но они же были в фильме и от них никуда не деться :look:
 

#416
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Пятница, 25 декабря 2009, 07:46:23) писал:

- На эту тему было уже очень много дискуссий на основной конфе (кажется, тема "Мейсон и София", ну и другие смежные)
Читала. :yes:

Просмотр сообщения Clair сказал:

И что это за коалиция?
:laugh: Я нискажу. А то Вы тут модератор, Вы меня забаните. ;)
 

#417
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

София сообщает СС, что беременна Ченингом. И что же её беспокоит? Как эту новость воспримет Мейсон! (Злая, незаботливая мачеха?)
В этой сцене София-новобрачная, невеста, молодая жена, не помню на какой версии вы остановились, то есть только что окрутившая Сиси по расчету и страдающая из-за Лая, всем своим видом изображает любящую женушку перед лопухом СиСи. Игра, одна актерская игра. И ее забота о Мейсоне в этой сцене звучат так же фальшиво!

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
Не надо было перехватывать?

Сколько Мейсону было лет? - это первый вопрос.
Второй вопрос: Почему она их не показала СиСи? Ведь такой замечательный способ дискредитировать соперницу в глазах мужа. Да и вообще, отец имел право знать, что угрожает его ребёнку (Мейсону, в смысле, да и Ченнингу тоже). Она сказала СиСи об этом? Что-то я не помню такого. Из чего делаю вывод, что насчёт содержания писем она лгала. Тем более, что когда Мейсон её первоначально в этом обвинил, она в ответ ничего вразумительного не сказала - видимо, уже позже отмазу придумала, а сразу и не сообразила.
Я тоже думаю. что насчет содержания писем София врала. Первая встреча Софии и Памелы во время суда над Крузом. Памела обвиняет Софию в том. что та перехватывала письма, и что слышит в ответ: Что в этих письмах Памела настраивала Мейсона против нее, Софии. Ни слова про науськивание Мейсона убить Чена. Эти письма просто ущемляли интересы Софии, вот и были придуманы задним числом всякие гадости про кровожаднуюПамелу.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается этой пресловутой елки...Господи! Давайте вспомним сколько лет уже было Мейсону на тот момент! inwall.gif Неужели взрослый парень, если он психически нормальный, так расстроится из-за кого-то там печенья inwall.gif и вообще у него разница с Ченнигом была почти 6 лет. Это во взросой жизни небольшая разница, а в детстве этот "пропасть"... они были в разных возрастных плоскостях...и родители, в частности СиСи, не могли к ним относится одинаково...а Мейсон так ненавидел и ревновал маленького мальчика, из которого поклонники Мейсона делают какое-то чудовище и монстра, хотя о нем мы и знаем только со слов самого Мейсона.
Вот елка и доказывает, какая серьезная психологическая травма из-за Софии и Ченнга-лучшего сына была у Мейсона, если он так болезненно относится к этим воспоминаниям о жетстве. Обычно большие дети более снисходительны к шалостям мелкотоы, если конечн, взрослые, не обращают внимание постоянно, что эта мелкота лучше.

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 25 августа 2010, 10:32:22

 

#418
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 25 декабря 2009, 08:23:56) писал:

Эпизод о том, что он якобы хотел "помириться с Памелой" после расставания противоречит гораздо более сильной сюжетной линии о том, что они с Софией поженились совершенно скоропалительно. Ему даже свобода не нужна была, а вы о Памеле какой-то... :laugh:


Это для вас она более сильная, а для меня, может, другая более сильная. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Так вы уж разберитесь, когда София видела угрозу в Памеле - в прошлом или в настоящем. :look:
Не вижу связи этого вашего замечания с моим постом. :cool: Вы вырвали фразу и контекста и передёргиваете, хотя у меня всё чётко сказано. Не могу продолжать дискуссию таким образом, тем более ни до чего мы не договоримся.
Кажется, вы спрашивали, когда СиСи писал письма Памеле. Вот ссылка:
http://www.youtube.c...cHMvhxk#t=4m50s
За сим позвольте откланяться.
 

#419
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как известно, Елена родилась в 1957, на могиле так и написано.
А у Мейсона на могиле было написано: 1954. Как известно, мать ушла от него, когда ему было пять лет, то есть его сестре уже было два года, а никто и не заметил. :laugh: Не смешите меня этой хронологией. У сценаристов плохо с арифметикой было, что ж поделать. :cool:

Просмотр сообщения Цитата

То есть Памела ушла от СиСи где-то в 56.
Ага, хорошая память у парня-то была. Вундеркинд просто. Даже Киплинга наизусть запомнил в двухлетнем возрасте. :laugh:

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 10:32:48

 

#420
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ведь нам известно со слов самой Софии, что она целенаправленно пыталась вытравить из СиСи любовь к первенцу. Плюс там ещё над Ченнингом тряслись, как над писаной торбой - я думаю, во многом потому, что он был неродным - вот София и прилагала все усилия, чтобы СиСи в нём души не чаял, а на Мейсона забивал, потому что чувствовала себя на зыбкой почве. - перестаралась малость, мягко говоря.
Ну, наконец-то мы к чему-то правдоподобному придвинулись.
Не знаю, кому это "всем" известно, что София ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫТРАВЛИВАЛА любовь СиСи к Мейсону. Это был вольный пересказ marusik слов Софии. Еще и, кмк, после русского перевода. Еще и из позднего, недобсоновского сезона. Собственно, на такие вещи у нас всегда найдется ответ Чемберлена:
Джина: Ты звал Софию мамой в детстве?! :surprised:
Мейсон (Санни): Ну да.
Джина: Я об этом не знала... :faint:


И разговор Софии с Мейсоном после того ,как ее Ид подстрелила (не знаю, правда, Добсы его написали или они уже ушли, если Добсы - он гораздо более достоверный, чем бред про вытравливание). Про то, что только София видела слезы и обиды Мейсона в детстве (от отца) и только она защищала его и утешала.

Хотя, при желании, это все можно конечно, увязать и с их изначальным конфликтом. Со временем и Мейсон к ней привык, и София начала смотреть на него глазами матери, а не соперницы.

Меня не надо убеждать в том, что напряг изначально был не только со стороны Мейса :no: Иден, по традиции, прошла через то же самое, что и мать Уж, казалось бы, Чип не нес никакой угрозы вообще. Но инстинкт есть инстинкт - присутствие в норе детеныша, который пахнет по-чужому, сильно напрягает. И вылизывать его придется долго и упорно, чтобы он впитал твой запах :look:
Что прикольно: София дает Иден совет, как принять Чипа, опираясь на свой опыт - и тут же становится злодейкой в глазах непримиримых :laugh: Только потому что предупредила: бороться с пасынком за любовь мужа бесполезно, и лучше сразу подавить в себе такие позывы. Хорошо Иден потом было быть идеальной матерью, когда рядом есть человек, который ей подсказывал правильное поведение.
А вот у 18-летней Софии таких консультантов не было. И делать выводы о том, что хорошо, что плохо, она могла только из собственных ошибок. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Тем более, Мейсон был единственным ребёнком, которого София таки вырастила - когда она пропала, ему было 15 лет, в то время как остальные его братья и сёстры были ещё совсем детьми.
Значит, все-таки София вырастила. :girl:

Конечно, была разница между тем, как София к родным детям относилась, и как к Мейсону. И любовь к ней Мейсона несопоставима с тем, как он слепо и безусловно мать любил.
Между Мейсоном и Софией разница в возрасте была такая же, как между Мейсоном и Тедом.У них по определению не могло быть настоящих отношений мать-сын. Тут было что-то другое, что сложно даже словами объяснить. И понятно, что отношения с матерью всегда совершенно особенные, и никакие родственники, даже отец, их не заменит. И при всем своем желании София никак этого изменить не могла :(
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей