Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вторая любовь

Продолжение «Мира без Келли-3», линия Мери-Крейг
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1310
#1261
Весна
Весна
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2011, 12:54
  • Сообщений: 63
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 06 декабря 2010, 22:21:15) писал:

В слове "вторая" я в данном случае вижу не тот смысл, о котором написали вы.
А я как раз вижу этот смысл, о котором я написала.

Просмотр сообщения Цитата

В реальной жизни есть случаи, когда вторая любовь оказывается сильнее первой. И вообще... смотрите мою подпись.  :D
Бывает. А бывает третья или десятая оказывается сильнее, чем первая и вторая. А подпись у вас довольно потешная. Афоризм, по-моему, не выдерживает никакой критики. Я лично знаю людей влюблявшихся значительно больше, чем два раза.

Просмотр сообщения Цитата

Она "перебила пару раз" того, кто, потеряв всё своё красноречие, пытался рассказать ей что-то очень личное! Он запинается, заикается, прибегает к иносказаниям - притче - а Мэри и маньячные считают, что перебить человека в этом случае вполне допустимо!
А в этом вопросе я согласна с Мэйси. Это Мейсон оказывал Мэри психологическую помощь, поэтому и снисходительно отнесся к ее поправкам. Он видел, что девушка в смятении и хотел ей помочь.
Мое мнение таково, что не только Мэри оказала сильное влияние не Мейсона, но и он на нее. Не встреться на ее пути Мейсон, с годами Мэри бы превратилась в занудную и ограниченную ханжу, на мой взгляд. Мейсон научил ее принимать другую точку зрения на жизнь, учил не боятся того, что не соответсвует ее представлениям о жизни и ее принципам. Незадолго до своей гибели Мэри говорила ему, что он научил ее не боятся жизни, от которой она пыталась прятаться. В этом ценность для меня их любви: они оба чему-то научили друг друга. И Мейсон, наверное, повлиял на Мэри больше, чем она, отсюда и сильная привязанность. Во многом она его творение.

Сообщение отредактировал Весна: Среда, 07 декабря 2011, 14:05:34

 

#1262
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 07 декабря 2010, 13:56:14) писал:

Мэйси, мне уже был глас божий с полной сценой.
Мамочки, даже ТАМ смотрят Санту- барбару?! Какая прелесть!)))))

Просмотр сообщения Цитата

И я признаю, что заблуждалась! :yes: Психологическую помощь там действительно оказывал Мэй, за что я его только больше люблю, но с точки зрения Мэри это, пожалуй, было хамством. На меня будут накладывать епитимью? :look:
Ice-fate, я не знаю – спросите того, кто уполномочен ее накладывать.)))) Я таких полномолчий не имею )))))

Просмотр сообщения Цитата

Не обязательно! Вот у меня есть знакомая совершенно гениальная учительница - ей уже 15 лет дают асоциальные классы, она из них максимум года через два делает умниц и отличников! (До смешного доходит: они из дома уходят, живут у друзей, но в школу приходят, и уроки делают!:haha: ) Совершенно без насилия, исключительно влюбляет в себя, и они понимают, что ей так сладко подражать! Разве не переделка? Очень даже!
Если сам объект подобной "переделки" доволен процессом и результатом, я не вижу никакого смысла поднимать этот вопрос.

Просмотр сообщения Цитата

И Мэри, когда говорила про "не могу простить" тоже прекрасно понимала, что Мэй не уйдёт, насвистывая песенку - не сможет.
я не соглашусь, что она была в нем уверена.

Просмотр сообщения Цитата

Я бы, может, и хотела, чтобы Мэй влюбился в ту, которая будет стремиться его понять, а не "Как ты можешь так к нему относиться - это твой отец!" - но увы... Грустно.
Вы знаете, да какая бы она не была, с ней он был безусловно и безоговорочно счастлив. :love:
И жить им друг с другом, а не нам с ними )))))
Вместе они были очень счастливы, а порознь очень страдали. Посему буду занудой и еще раз повторю свой тезис от том, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию. :)
Мне вот никакой "второй любовью", ни "третьей", ни "десятой в периоде" то, что я видела в сериале у ММ не заменить. :)

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 14:39:56

 

#1263
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вы знаете, да какая бы она не была, с ней он был безусловно и безоговорочно счастлив.
И жить им друг с другом, а не нам с ними )))))
Вместе они были очень счастливы, а порознь очень страдали. Посему буду занудой и еще раз повторю свой тезис от том, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию.
Ага! А мне остаётся придумывать фики с новым женским персонажем! :lol: Ну, что ж, тоже полезно! :D

 

#1264
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастильо, второй ребенок - это понятие числительное
А я и хотела сказать, что слово «второй» далеко не всегда имеет значение «второстепенный», «заменяющий главного».
А как кто понимает фразу «второе рождение»? Вряд ли здесь может быть смысл «второстепенное, не главное»…

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, туше!  Только, если уж вы вспомнили тот дискус, то он вырос из темы моего фика, в которой те, для кого Иден любимица, не понимали, за что и почему она себя чувствует перед Керком виноватой - напрочь забывая и героиню, и сериал в целом. Ведь Иден на самом деле чувствовала себя виноватой перед Керком, даже когда пережила от него много всего, опасного для жизни, правда? Т.е. фанаты не знали свою любимицу!
Вам же, НЕ видевшей в сериале Мэри, те, кто её видел, любил и знал, указывают на погрешности её поведения в вашем фике. Т.е. ситуация обратная. Вам фанаты объясняют про незнакомую вам героиню, а я объясняю фанатам, что настоящая Иден - не неполноценное нечто, а умница, вполне способная оценить и признать свою вину!
Ice-fate, я рада, что вы поняли, что я имела в виду. Вы смеялись надо мной за то, что я, по вашему мнению, не так отреагировала на отзыв Весны, а я вспомнила, какой вы сами «терпимый» к критике автор, и посмеялась над вами. :laugh:
А вообще интересные у вас рассуждения. Фанаты Иден, значит, свою любимицу однозначно не знают, и вы им объясняете, какая она. А почему вы считаете, что именно и только вы лучше всех знаете Иден, что вы самый компетентный человек в вопросе ее образа? На каком основании такие выводы? Фраза сериальная, сказанная Иден, не равноценна чувству вины, которое вы в своем фике описываете.
И почему вы считаете, что, например, Весна, знает Мери лучше, чем, например, Lucy и Alenatci, которые не по одному разу всю историю Мейсона и Мери пересмотрели и постоянно их диалоги выкладывают, некоторые из которых и вы читали тоже? Но я мнение Весны уважаю, у каждого свое мнение и восприятие. Я вопросы задавала, чтобы понять ее видение героини, каждый имеет право на свое видение.
Но в целом недавняя дискуссия с маньячными не помогла мне лучше понять образ Мери.
Clair пишет, что Мери, поборов свою злость на Тэда, вышла на новую ступень духовного развития. Но ведь она позже вышла замуж за нелюбимого Марка. Почему же она это сделала? Я помню, как chernec в другой теме писала, что считает, что Мери сделала это назло Мейсону. Я че-то не врубаюсь, как же верующий и духовно развитый человек, вышедший на новую ступень духовного развития, мог сделать что-то назло? :surprised: А ответов аргументированных я не получаю, а только не очень доброжелательные заявления о том, что я Мери не смогу понять. Видимо, аргументированных ответов просто нет.
Но я, кстати, не считаю, что Мери вышла за Марка именно назло. Но я просто точку зрения отдельных маньячных понять не могу, мозаика не сходится, одно из того, что они пишут о Мери, противоречит другому.

Просмотр сообщения Цитата

Я, как вы знаете, сильно не люблю Мэри, и не обратила внимание ни на три года, прожитые в ненависти, ни на битьё пациентов. В конце концов, ну пусть это профнепригодность, но когда Мэри, умеющая оказывать психологическую помощь, перебивала человека, которому было трудно говорить, и перебивала не уточняющими вопросами, а "поправками" - это тоже была махровая профнепригодность!
Меня интересует вот какой вопрос – Мери в фике описана именно не в образ, ООС Мери, как пишут Весна, chernec (Clair фик не читала, но при этом пытается оценивать), или же она просто иногда поступает нехорошо, как и в сериале? Это совершенно разные вещи. Я не считаю, что у меня в фике Мери идеальный человек и всегда поступает правильно, она способна испытывать негативные чувства, она способна совершать ошибки. Но я ее люблю и не осуждаю, я могу ее понять.
Кстати, я сама считаю, что и «перебила пару раз» в сериале, и пощечины в фике – это пустяки. Крейг в фике не обиделся, он наоборот был рад, что Мери смогла выплеснуть свои эмоции, он ее на пощечины специально для этого и провоцировал.

Просмотр сообщения Цитата

Но некоторые претензии Весны, безусловно, попали в точку. Я не буду расписывать, у нас утро
А когда вечер наступит, распишете? Мне реально любопытно. Может, я с чем-то и соглашусь. Мне любопытно, с чем именно вы согласны из предъявленных к образу Мери претензий, вашу точку зрения узнать.

Про мысли о самоубийстве я согласна, что не могло их быть у Мери, но эти мысли из «Мира без Келли», а когда я тот фик писала, я не заморачивалась еще особо образом Мери, там она просто «одна из многих», я тогда не думала, что буду писать продолжение, где она станет главной героиней.
А фик sebik я в пример привела, потому что, во-первых, хотела показать, что мое видение Мери совпало с видением человека, который ее в сериале видел намного больше, чем я (мне говорят «ты не смотрела, ты не смотрела», но вот человек смотрел и тоже так написал), а во-вторых, потому, что Clair писала, что уже этого одного факта достаточно, чтобы сказать, что это не Мери, но по факту только лишь этот момент образ героини для всего фика ООС не делает.
Но я согласна сейчас, что верующий человек так бы не мог, я думаю, что Мери после смерти Мейсона должна была быть примерно в таком состоянии, в каком был Мейсон после смерти Мери, но все же поскольку самоубийство – это самый тяжкий грех, таких именно мыслей у Мери, как у верующего человека, быть не могло.

Просмотр сообщения Цитата

А я как раз вижу этот смысл, о котором я написала.
Ну, что можно сказать – каждый видит то, что хочет. :look: :D

Просмотр сообщения Цитата

Бывает. А бывает третья или десятая оказывается сильнее, чем первая и вторая. А подпись у вас довольно потешная. Афоризм, по-моему, не выдерживает никакой критики. Я лично знаю людей влюблявшихся значительно больше, чем два раза.
Я не знаю точно, что именно автор афоризма имел в виду, но предполагаю, что речь идет вовсе не о том, что у каждого человека за всю его жизнь всего два партнера. Как я предполагаю, в этой фразе имеется в виду, что люди так устроены, что всегда помнят свою первую любовь, какой бы она ни была, пусть даже и непродолжительной, ну и настоящую любовь, когда они уже семью заводят и т.п., тоже не могут не помнить. А остальные все отношения (после первого раза и до встречи настоящей любви) такой след в душе уже не оставляют.
Но дословно, буквально, этот афоризм идеально подходит под данный фик. А вообще эта фраза в моей подписи означает, что у Иден первая любовь Роберт, а настоящая Круз.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 07 декабря 2011, 22:44:47

 

#1265
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:
Иден Кастилио, а почему бы тебе не взять и не посмотреть сериал - всю историю ММ от начала и до конца? Если уж тебя настолько интересует Мэри, что от вдохновения не отбиться.
Почему тебе должны всё разжевывать - маньячные или кто-то еще?
Заодно вдруг поймешь, почему те же маньячные, из тех кто прочитал (да и те, кто не читал и не собирается), твоей истории не верят.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 23:35:20

 

#1266
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, а почему бы тебе не взять и не посмотреть сериал - всю историю ММ от начала и до конца? Если уж тебя настолько интересует Мэри, что от вдохновения не отбиться.
У меня нет всех серий и нет возможности качать их из Интернета. Если пришлешь на дисках (в личке договоримся, я оплачу стоимость дисков, пересылку и т.п.), посмотрю с большим интересом. Самой хочется оценить, как я в образ Мери попала или не попала.
 

#1267
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 07 декабря 2010, 23:10:48) писал:

У меня нет всех серий и нет возможности качать их из Интернета. Если пришлешь на дисках (в личке договоримся, я оплачу стоимость дисков, пересылку и т.п.), посмотрю с большим интересом. Самой хочется оценить, как я в образ Мери попала или не попала.
Не, отдавать собственными руками на растерзание "попадания в образ Мэри в фике ВЛ" я своих не хочу.)))) И вообще, мне нанесена душевная травма, за которую не расплатишься никакими деньгами))))
Сердечно извини, Иден Кастилио, но я пас в таких подвигах, честно.

Есть такая соц сеть – в контакте. Там есть группа, посвященная СБ и все серии. Их не надо качать – их можно смотреть онлайн.

 

#1268
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есть такая соц сеть – в контакте. Там есть группа, посвященная СБ и все серии. Их не надо качать – их можно смотреть онлайн.
У меня очень дорогой и глюченный Интернет, видео не потянет. Страницы форума, "тормозя", открывает, иногда нервов не хватает.

Просмотр сообщения Цитата

Не, отдавать собственными руками на растерзание "попадания в образ Мэри в фике ВЛ" я своих не хочу.))))
А чего ты боишься? Боишься, что я посмотрю и скажу: "Агааааа, а я попала в образ Мери! -) :D " ?
Ну тогда я не понимаю претензий - посмотри, но диски не пришлю. Так ты хочешь, чтобы я посмотрела, или не хочешь?

Просмотр сообщения Цитата

И вообще, мне нанесена душевная травма, за которую не расплатишься никакими деньгами))))
А вот мне когда-то давно была нанесена душевная травма "Миром без Иден" Светика. Я обозлилась и написала в ответ "Мир без Келли". Читатели раскритиковали, сказали, что злой, плохой фик. Я тогда написала еще один "Мир без Келли", читателям понравилось, они стали требовать продолжения... Ну, я и написала продолжение, то есть "ВЛ"... Вот так в этом мире зло и множится. :laugh:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1269
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вообще интересные у вас рассуждения. Фанаты Иден, значит, свою любимицу однозначно не знают, и вы им объясняете, какая она. А почему вы считаете, что именно и только вы лучше всех знаете Иден, что вы самый компетентный человек в вопросе ее образа? На каком основании такие выводы? Фраза сериальная, сказанная Иден, не равноценна чувству вины, которое вы в своем фике описываете.
Потому что фанаты даже и не вспомнили, что Иден-таки чувствовала себя перед ним виноватой. А что та фраза не равнозначна этому чувству вины - так и ситуации разные! Если уж она чувствовала себя виноватой перед преступником, сделавшим ей уйму недоброго, то перед героем, её и её близких, и вообще целую нацию спасшем, она тем более будет чувствовать себя виноватой! Как там у вас с математической логикой? ;)

Просмотр сообщения Цитата

И почему вы считаете, что, например, Весна, знает Мери лучше, чем, например, Lucy и Alenatci
Потому что я видела посты и той, и других. ;) Когда Lucy и Alenatci скажешь, чем тебе (мне) не нравится Мэри, они совершенно не могут её защитить. Они советуют пойти чего-то пересмотреть (нет бы выложить, чтобы в самом деле пересмотрела!), они начинают заявлять, что вы, дескать, никогда не поймёте героиню (а потом оказывается, что они не в состоянии разобраться в достаточно просто тексте! :laugh: ). И т.д и т.п. и пр. Но они ни разу, на моей памяти, не сумели объяснить сразу и на пальцах, почему Мэри права, не виновата, и прочее. Вот меня тошнило от той сцены, где Мэри перебивает Мэя. В результате Люси наставила кучу смайликов, но показать, что Мэри вовсе не так уж виновата - не смогла. А другой человек - сумел.
А Весна, в отличие от вышеупомянутых юзеров, сразу нормально разобрала поведение вашей Мэри, объяснив, почему вот этого вот поступка не должно было быть. Я, уж простите, больше доверяю даже не знаниям Весны о сериальной Мэри, а просто её мозгам. :girl: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

А когда вечер наступит, распишете?
А я вот уже сколько времени жду, пока вы мне распишете, "кто на ком стоял" в "Судьбах...". И вам же уже написали.

Сообщение отредактировал ice-fate: Четверг, 08 декабря 2011, 06:51:07

 

#1270
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 07 декабря 2010, 23:46:53) писал:

У меня очень дорогой и глюченный Интернет, видео не потянет.  Страницы форума, "тормозя", открывает, иногда нервов не хватает.
Мне очень жаль, но помочь я не могу по вышеозвученной причине идеологического свойства и по техническим причинам тоже - это очень много мороки, а мне есть сейчас куда девать время. Так что еще раз извини. Может быть, тебе в своем городе найти интернет кафе с безлимитным интернетом и скачать там серии на флешку? По-моему, это проще и дешевле, нежели затевать предприятие с записью и пересылом дисков.

Просмотр сообщения Цитата

А чего ты боишься? Боишься, что я посмотрю и скажу: "Агааааа, а я попала в образ Мери!  -)  :D " ?
Ну тогда я не понимаю претензий - посмотри, но диски не пришлю. Так ты хочешь, чтобы я посмотрела, или не хочешь?
Я ничего не боюсь, можешь говорить себе это сколько угодно, это не значит что я идеологически с тобой соглашусь.
Помнишь я тебе задавала вопрос про реинкарнацию - чью душу она будет искать? Ну, если вдруг эта теория имеет место быть. Так вот твой ответ для меня 100% доказательство, что это не Мэри. Помимо того, что фанфике описано, как она Мэйса разлюбила и Крейги полюбила даже больше, чем когда-то Мэйсона.
У Суок подпись была прекрасная когда-то "Если Мэри не любит Мэйсона, а Мэйсон не любит Мэри, то это не Мэйсон и не Мэри" - вот и весь лаконичный ответ. И никакие связи малышу Крейги не помогут заполучить ее сердце настолько , как это сделал когда-то Мэйсон. :)
Мне по сути все равно, посмотришь ты или нет - это твой выбор. Мне бы просто не хотелось, чтобы велись длинные ожесточенные дискуссии на пустом месте. Посмотри первоисточник, сделай выводы - потом будет у нас с тобой предметный разговор. А тратить свое время на пересказы и объяснения я не хочу, тем более что я никогда не советую доверять пересказам.

Просмотр сообщения Цитата

А вот мне когда-то давно была нанесена душевная травма "Миром без Иден" Светика.
Я обозлилась и написала в ответ "Мир без Келли". Читатели раскритиковали, сказали, что злой, плохой фик. Я тогда написала еще один "Мир без Келли", читателям понравилось, они стали требовать продолжения... Ну, я и написала продолжение, то есть "ВЛ"... Вот так в этом мире зло и множится.  :laugh:
мне вот че-то несмешно, что мои лапочки, а также я и мои боевые товарищи пострадали из-за "Мира без Иден" Светика и твоей ей страшной мести.

Просмотр сообщения Цитата

А "История одного трупа" не катит за компенсацию морального ущерба?  :shuffle:
Если ты напишешь продолжение своей ВЛ, где будет написано, что все это дурной сон Келли, а Мэри проснется счастливой в объятиях Мэйсона - я сниму свои претензии.
А так и не мечтай. )))))

Сообщение отредактировал Мэйси: Четверг, 08 декабря 2011, 00:53:34

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей