Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вторая любовь

Продолжение «Мира без Келли-3», линия Мери-Крейг
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1309
#1251
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4771
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 07 декабря 2010, 00:43:01) писал:

но когда Мэри, умеющая оказывать психологическую помощь, перебивала человека, которому было трудно говорить, и перебивала не уточняющими вопросами, а "поправками" - это тоже была махровая профнепригодность! :-{

Она "перебила пару раз" того, кто, потеряв всё своё красноречие, пытался рассказать ей что-то очень личное! Он запинается, заикается, прибегает к иносказаниям - притче - а Мэри и маньячные считают, что перебить человека в этом случае вполне допустимо
А где это он там заикался и красноречие терял, че то я особо не заметила?
Вообще-то это он к ней подсел со своим разговором и это он в данный момент оказывает ей психологическую помощь, по-моему.)))
Личным примером в форме иносказательной притчи. Вы с этой точки зрения не пытались на ситуацию посмотреть?)))
Считай, навязался монахине, которая в смятении, со своими баснями да еще на библейскую тему в вольной трактовке. Ниче удивительного, что Мэри его поправила парой слов, после которых, кстати, смиренно всю дорогу молчала.
Не стоит из этого делать вселенскую трагедию. Мэйсон так точно не делал.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 01:24:13

 

#1252
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2556
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не стоит из этого делать вселенскую трагедию. Мэйсон так точно не делал.
Как делал Мейсон - его личное дело. :D Я вот думаю, что такая сильная привязанность к Мэри возникла потому, что она его тоже переделать пыталась, как и все остальные. Он и её должен был завоевать, доказать, пройти испытание... Хотя уж в том, что они здесь подошли, как ключ к замку, Мэри не виновата. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Считай, навязался монахине, которая в смятении, со своими баснями да еще на библейскую тему в вольной трактовке. Ниче удивительного, что Мэри его поправила парой слов, после которых, кстати, смиренно всю дорогу молчала.
Ага, смиренно всю дорогу молчала, когда он женщине 28 лет дважды объяснил: "Это МОЯ притча". Если б она ещё после этого не замолчала... :-{

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то это он к ней подсел со своим разговором и это он в данный момент оказывает ей психологическую помощь, по-моему.)))
Личным примером в форме иносказательной притчи. Вы с этой точки зрения не пытались на ситуацию посмотреть?)))
Только что честно попыталась. :D Только это же хорошо говорит о Мейсоне, правда? А меня бесит именно Мэри. :talk:

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 07 декабря 2011, 02:28:28

 

#1253
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4771
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 07 декабря 2010, 02:22:21) писал:

Как делал Мейсон - его личное дело.  :D Я вот думаю, что такая сильная привязанность к Мэри возникла потому, что она его тоже переделать пыталась, как и все остальные. Он и её должен был завоевать, доказать, пройти испытание...
Я усилий по переделке не заметила. По-моему, желание переделаться возникало у него само собой.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя уж в том, что они здесь подошли, как ключ к замку, Мэри не виновата. ;)
С этой точки зрения, заслуги Мэйсона тогда тоже нет. ))))

Просмотр сообщения Цитата

Ага, смиренно всю дорогу молчала, когда он женщине 28 лет дважды объяснил: "Это МОЯ притча". Если б она ещё после этого не замолчала...  :-{
Мы с вами разные эпизоды чтоли смотрели? )))) В моем вот никто не заикался, не терял красноречие и был вполне себе мягко поправлен всего лишь раз.
Мож мы еще какие различия обнаружим? )))

Просмотр сообщения Цитата

Только что честно попыталась.  :D Только это же хорошо говорит о Мейсоне, правда?
Нет, вот если действительно попытались бы, тогда бы сейчас возмущались "да как он посмел нарушать личное пространство,
если его об этом не просили и даже возражали, буквально заставил себя слушать, да еще и умудрился указать ей на место, совершенно не церемонясь - мол,
"помалкивала бы вообще тут, это моя притча". )))
Тоже мне психолог-дилетант - взял и заткнул девушке рот. :lol:

Просмотр сообщения Цитата

А меня бесит именно Мэри. :talk:
А вот с этого и надо было начинать))))

Если честно, я вообще не пойму, из-за чего весь сыр бор.
Если сам объект доволен и совершенно не переживает по этому поводу, то чего надо-то еще? Проблема из пальца высосана. :)

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 07:15:21

 

#1254
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2556
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Мэйси, вы чего творите, а? Я на работе, а приходится неприлично ржать! :laugh: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Я усилий по переделке не заметила. По-моему, желание переделаться возникало у него само собой.
Ага! "Это твой отец, и потому...", "Это твоя "мать", и потому...", "Это твоя сестра, как ты мог?!", и вообще "Я не могу тебя простить!" Если это не переделка, то кузнец с мехами всего-навсего нежный массажист! :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

С этой точки зрения, заслуги Мэйсона тогда тоже нет.
Правильно, нет её. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Мы с вами разные эпизоды чтоли смотрели? )))) В моем вот никто не заикался, не терял красноречие и был вполне себе мягко поправлен всего лишь раз.
Мож мы еще какие различия обнаружим? )))
Может. :D Сам эпизод я смотрела давно, а потом Люси в теме про ханжу-Мэри выложила диалог. У меня были непередаваемые ощущения! :unhappy:

Просмотр сообщения Цитата

да еще и умудрился указать ей на место, совершенно не церемонясь - мол, "помалкивала бы вообще тут, это моя притча".
Класс! При таком раскладе я уже не так разгневана и обижена за Мейсона! :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Если сам объект доволен и совершенно не переживает по этому поводу, то чего надо-то еще?
Ну, мало ли... :surprised:
Я вот знаю совершенно реального мужчину, у которого была опухоль в мозгу, оперировать не решались. А потом два оболтуса в него стреляли, и очень удачно попали в голову, опухоль нафиг выжгли. Дядечка на самом суде улыбки рассыпал: "Не могу же я на них сердиться!"
Но парни-то всё равно чудом не состоявшиеся убийцы! Может, их первая попытка, конечно, остановит, но... Вот так и Мэри, независимо от реакции Мейсона - всё равно нахамила. Или не так? ;)

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 07 декабря 2011, 08:25:58

 

#1255
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4771
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 07 декабря 2010, 08:24:29) писал:

Мэйси, вы чего творите, а? Я на работе, а приходится неприлично ржать! :laugh:  :lol: 
ice-fate, если вы читаете развлекательный портал в рабочее время на рабочем месте, как вы считаете, насколько оправданно и оправданно ли вообще предъявлять мне претензии по данному поводу? ))))))

Просмотр сообщения Цитата

Ага! "Это твой отец, и потому...", "Это твоя "мать", и потому...", "Это твоя сестра, как ты мог?!", и вообще "Я не могу тебя простить!" Если это не переделка, то кузнец с мехами всего-навсего нежный массажист!  :laugh:
ice-fate, а можно с цитатами, а то опять похоже на пересказ по памяти и составление впечатлений по второисточникам. Уж про мать-то там точно не было.)))) Про сестру однозначно утверждать не буду, но на моей памяти тоже.
И каким образом это является переделкой? Переделка - это что-то насильственное. Мэри ни к чему не принуждала. И если она не может для себя что-то там простить - так это ее личные проблемы, она с ними к нему не навязывалась.

Просмотр сообщения Цитата

Может.  :D Сам эпизод я смотрела давно, а потом Люси в теме про ханжу-Мэри выложила диалог. У меня были непередаваемые ощущения! :unhappy:
ну так вы посмотрите - вдруг ощущения станут еще непередаваемее.)))) Давняя память штука не самая надежная, второисточник тоже - я вот не осмелилась бы делать такие громкие заявления с таким знанием матчасти. Даже неплохо зная эту сцену, перед разговором с вами ее пересмотрела на всякий случай.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, мало ли... :surprised:
Я вот знаю совершенно реального мужчину, у которого была опухоль в мозгу, оперировать не решались. А потом два оболтуса в него стреляли, и очень удачно попали в голову, опухоль нафиг выжгли. Дядечка на самом суде улыбки рассыпал: "Не могу же я на них сердиться!"Но парни-то всё равно чудом не состоявшиеся убийцы! Может, их первая попытка, конечно, остановит, но...
Ваш пример к нашему разговору не имеет ни малейшего отношения, по-моему.

Просмотр сообщения Цитата

Вот так и Мэри, независимо от реакции Мейсона - всё равно нахамила. Или не так? ;)
У нас с вами понятие хамства разное, видимо.
Я вот лично не считаю хамством пару совершенно нейтральных слов, вставленные спокойным тоном в разговор с субъектом, имевшим наглость ко мне докопаться со своими баснями, если я ему недвусмысленно дала понять, что беседовать с ним совершенно не горю желанием. :)
Если субъект не потрудился сам меня уважить и отстать по первой просьбе, то быть с ним самой предупредительностью, заботясь о его психологическом комфорте, не считаю себя обязанной. Даже если этот субъект совершенно очарователен и будит во мне определенные чувства. :)

И вообще, я сторонник того, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию - можно порушить :)

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 12:33:09

 

#1256
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2556
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ice-fate, если вы читаете развлекательный портал в рабочее время на рабочем месте, как вы считаете, насколько оправданно и оправданно ли вообще предъявлять мне претензии по данному поводу? ))))))
А я тогда одна в кабинете сидела! :lol:
Мэйси, мне уже был глас божий с полной сценой. И я признаю, что заблуждалась! :yes: Психологическую помощь там действительно оказывал Мэй, за что я его только больше люблю, но с точки зрения Мэри это, пожалуй, было хамством. На меня будут накладывать епитимью? :look:

Просмотр сообщения Цитата

И вообще, я сторонник того, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию - можно порушить
Это я понимаю и даже согласна.

Просмотр сообщения Цитата

Переделка - это что-то насильственное. Мэри ни к чему не принуждала. И если она не может для себя что-то там простить - так это ее личные проблемы, она с ними к нему не навязывалась.
Не обязательно! Вот у меня есть знакомая совершенно гениальная учительница - ей уже 15 лет дают асоциальные классы, она из них максимум года через два делает умниц и отличников! (До смешного доходит: они из дома уходят, живут у друзей, но в школу приходят, и уроки делают!:haha: ) Совершенно без насилия, исключительно влюбляет в себя, и они понимают, что ей так сладко подражать! Разве не переделка? Очень даже!
И Мэри, когда говорила про "не могу простить" тоже прекрасно понимала, что Мэй не уйдёт, насвистывая песенку - не сможет.
Но с другой стороны - они действительно подошли друг другу, как ключик и замочек, так что... Я бы, может, и хотела, чтобы Мэй влюбился в ту, которая будет стремиться его понять, а не "Как ты можешь так к нему относиться - это твой отец!" - но увы... Грустно.
 

#1257
Весна
Весна
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2011, 12:54
  • Сообщений: 63
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 06 декабря 2010, 22:21:15) писал:

В слове "вторая" я в данном случае вижу не тот смысл, о котором написали вы.
А я как раз вижу этот смысл, о котором я написала.

Просмотр сообщения Цитата

В реальной жизни есть случаи, когда вторая любовь оказывается сильнее первой. И вообще... смотрите мою подпись.  :D
Бывает. А бывает третья или десятая оказывается сильнее, чем первая и вторая. А подпись у вас довольно потешная. Афоризм, по-моему, не выдерживает никакой критики. Я лично знаю людей влюблявшихся значительно больше, чем два раза.

Просмотр сообщения Цитата

Она "перебила пару раз" того, кто, потеряв всё своё красноречие, пытался рассказать ей что-то очень личное! Он запинается, заикается, прибегает к иносказаниям - притче - а Мэри и маньячные считают, что перебить человека в этом случае вполне допустимо!
А в этом вопросе я согласна с Мэйси. Это Мейсон оказывал Мэри психологическую помощь, поэтому и снисходительно отнесся к ее поправкам. Он видел, что девушка в смятении и хотел ей помочь.
Мое мнение таково, что не только Мэри оказала сильное влияние не Мейсона, но и он на нее. Не встреться на ее пути Мейсон, с годами Мэри бы превратилась в занудную и ограниченную ханжу, на мой взгляд. Мейсон научил ее принимать другую точку зрения на жизнь, учил не боятся того, что не соответсвует ее представлениям о жизни и ее принципам. Незадолго до своей гибели Мэри говорила ему, что он научил ее не боятся жизни, от которой она пыталась прятаться. В этом ценность для меня их любви: они оба чему-то научили друг друга. И Мейсон, наверное, повлиял на Мэри больше, чем она, отсюда и сильная привязанность. Во многом она его творение.

Сообщение отредактировал Весна: Среда, 07 декабря 2011, 14:05:34

 

#1258
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4771
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 07 декабря 2010, 13:56:14) писал:

Мэйси, мне уже был глас божий с полной сценой.
Мамочки, даже ТАМ смотрят Санту- барбару?! Какая прелесть!)))))

Просмотр сообщения Цитата

И я признаю, что заблуждалась! :yes: Психологическую помощь там действительно оказывал Мэй, за что я его только больше люблю, но с точки зрения Мэри это, пожалуй, было хамством. На меня будут накладывать епитимью? :look:
Ice-fate, я не знаю – спросите того, кто уполномочен ее накладывать.)))) Я таких полномолчий не имею )))))

Просмотр сообщения Цитата

Не обязательно! Вот у меня есть знакомая совершенно гениальная учительница - ей уже 15 лет дают асоциальные классы, она из них максимум года через два делает умниц и отличников! (До смешного доходит: они из дома уходят, живут у друзей, но в школу приходят, и уроки делают!:haha: ) Совершенно без насилия, исключительно влюбляет в себя, и они понимают, что ей так сладко подражать! Разве не переделка? Очень даже!
Если сам объект подобной "переделки" доволен процессом и результатом, я не вижу никакого смысла поднимать этот вопрос.

Просмотр сообщения Цитата

И Мэри, когда говорила про "не могу простить" тоже прекрасно понимала, что Мэй не уйдёт, насвистывая песенку - не сможет.
я не соглашусь, что она была в нем уверена.

Просмотр сообщения Цитата

Я бы, может, и хотела, чтобы Мэй влюбился в ту, которая будет стремиться его понять, а не "Как ты можешь так к нему относиться - это твой отец!" - но увы... Грустно.
Вы знаете, да какая бы она не была, с ней он был безусловно и безоговорочно счастлив. :love:
И жить им друг с другом, а не нам с ними )))))
Вместе они были очень счастливы, а порознь очень страдали. Посему буду занудой и еще раз повторю свой тезис от том, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию. :)
Мне вот никакой "второй любовью", ни "третьей", ни "десятой в периоде" то, что я видела в сериале у ММ не заменить. :)

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 07 декабря 2011, 14:39:56

 

#1259
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2556
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вы знаете, да какая бы она не была, с ней он был безусловно и безоговорочно счастлив.
И жить им друг с другом, а не нам с ними )))))
Вместе они были очень счастливы, а порознь очень страдали. Посему буду занудой и еще раз повторю свой тезис от том, что не стоит лезть с перфекционизмом в гармонию.
Ага! А мне остаётся придумывать фики с новым женским персонажем! :lol: Ну, что ж, тоже полезно! :D

 

#1260
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастильо, второй ребенок - это понятие числительное
А я и хотела сказать, что слово «второй» далеко не всегда имеет значение «второстепенный», «заменяющий главного».
А как кто понимает фразу «второе рождение»? Вряд ли здесь может быть смысл «второстепенное, не главное»…

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, туше!  Только, если уж вы вспомнили тот дискус, то он вырос из темы моего фика, в которой те, для кого Иден любимица, не понимали, за что и почему она себя чувствует перед Керком виноватой - напрочь забывая и героиню, и сериал в целом. Ведь Иден на самом деле чувствовала себя виноватой перед Керком, даже когда пережила от него много всего, опасного для жизни, правда? Т.е. фанаты не знали свою любимицу!
Вам же, НЕ видевшей в сериале Мэри, те, кто её видел, любил и знал, указывают на погрешности её поведения в вашем фике. Т.е. ситуация обратная. Вам фанаты объясняют про незнакомую вам героиню, а я объясняю фанатам, что настоящая Иден - не неполноценное нечто, а умница, вполне способная оценить и признать свою вину!
Ice-fate, я рада, что вы поняли, что я имела в виду. Вы смеялись надо мной за то, что я, по вашему мнению, не так отреагировала на отзыв Весны, а я вспомнила, какой вы сами «терпимый» к критике автор, и посмеялась над вами. :laugh:
А вообще интересные у вас рассуждения. Фанаты Иден, значит, свою любимицу однозначно не знают, и вы им объясняете, какая она. А почему вы считаете, что именно и только вы лучше всех знаете Иден, что вы самый компетентный человек в вопросе ее образа? На каком основании такие выводы? Фраза сериальная, сказанная Иден, не равноценна чувству вины, которое вы в своем фике описываете.
И почему вы считаете, что, например, Весна, знает Мери лучше, чем, например, Lucy и Alenatci, которые не по одному разу всю историю Мейсона и Мери пересмотрели и постоянно их диалоги выкладывают, некоторые из которых и вы читали тоже? Но я мнение Весны уважаю, у каждого свое мнение и восприятие. Я вопросы задавала, чтобы понять ее видение героини, каждый имеет право на свое видение.
Но в целом недавняя дискуссия с маньячными не помогла мне лучше понять образ Мери.
Clair пишет, что Мери, поборов свою злость на Тэда, вышла на новую ступень духовного развития. Но ведь она позже вышла замуж за нелюбимого Марка. Почему же она это сделала? Я помню, как chernec в другой теме писала, что считает, что Мери сделала это назло Мейсону. Я че-то не врубаюсь, как же верующий и духовно развитый человек, вышедший на новую ступень духовного развития, мог сделать что-то назло? :surprised: А ответов аргументированных я не получаю, а только не очень доброжелательные заявления о том, что я Мери не смогу понять. Видимо, аргументированных ответов просто нет.
Но я, кстати, не считаю, что Мери вышла за Марка именно назло. Но я просто точку зрения отдельных маньячных понять не могу, мозаика не сходится, одно из того, что они пишут о Мери, противоречит другому.

Просмотр сообщения Цитата

Я, как вы знаете, сильно не люблю Мэри, и не обратила внимание ни на три года, прожитые в ненависти, ни на битьё пациентов. В конце концов, ну пусть это профнепригодность, но когда Мэри, умеющая оказывать психологическую помощь, перебивала человека, которому было трудно говорить, и перебивала не уточняющими вопросами, а "поправками" - это тоже была махровая профнепригодность!
Меня интересует вот какой вопрос – Мери в фике описана именно не в образ, ООС Мери, как пишут Весна, chernec (Clair фик не читала, но при этом пытается оценивать), или же она просто иногда поступает нехорошо, как и в сериале? Это совершенно разные вещи. Я не считаю, что у меня в фике Мери идеальный человек и всегда поступает правильно, она способна испытывать негативные чувства, она способна совершать ошибки. Но я ее люблю и не осуждаю, я могу ее понять.
Кстати, я сама считаю, что и «перебила пару раз» в сериале, и пощечины в фике – это пустяки. Крейг в фике не обиделся, он наоборот был рад, что Мери смогла выплеснуть свои эмоции, он ее на пощечины специально для этого и провоцировал.

Просмотр сообщения Цитата

Но некоторые претензии Весны, безусловно, попали в точку. Я не буду расписывать, у нас утро
А когда вечер наступит, распишете? Мне реально любопытно. Может, я с чем-то и соглашусь. Мне любопытно, с чем именно вы согласны из предъявленных к образу Мери претензий, вашу точку зрения узнать.

Про мысли о самоубийстве я согласна, что не могло их быть у Мери, но эти мысли из «Мира без Келли», а когда я тот фик писала, я не заморачивалась еще особо образом Мери, там она просто «одна из многих», я тогда не думала, что буду писать продолжение, где она станет главной героиней.
А фик sebik я в пример привела, потому что, во-первых, хотела показать, что мое видение Мери совпало с видением человека, который ее в сериале видел намного больше, чем я (мне говорят «ты не смотрела, ты не смотрела», но вот человек смотрел и тоже так написал), а во-вторых, потому, что Clair писала, что уже этого одного факта достаточно, чтобы сказать, что это не Мери, но по факту только лишь этот момент образ героини для всего фика ООС не делает.
Но я согласна сейчас, что верующий человек так бы не мог, я думаю, что Мери после смерти Мейсона должна была быть примерно в таком состоянии, в каком был Мейсон после смерти Мери, но все же поскольку самоубийство – это самый тяжкий грех, таких именно мыслей у Мери, как у верующего человека, быть не могло.

Просмотр сообщения Цитата

А я как раз вижу этот смысл, о котором я написала.
Ну, что можно сказать – каждый видит то, что хочет. :look: :D

Просмотр сообщения Цитата

Бывает. А бывает третья или десятая оказывается сильнее, чем первая и вторая. А подпись у вас довольно потешная. Афоризм, по-моему, не выдерживает никакой критики. Я лично знаю людей влюблявшихся значительно больше, чем два раза.
Я не знаю точно, что именно автор афоризма имел в виду, но предполагаю, что речь идет вовсе не о том, что у каждого человека за всю его жизнь всего два партнера. Как я предполагаю, в этой фразе имеется в виду, что люди так устроены, что всегда помнят свою первую любовь, какой бы она ни была, пусть даже и непродолжительной, ну и настоящую любовь, когда они уже семью заводят и т.п., тоже не могут не помнить. А остальные все отношения (после первого раза и до встречи настоящей любви) такой след в душе уже не оставляют.
Но дословно, буквально, этот афоризм идеально подходит под данный фик. А вообще эта фраза в моей подписи означает, что у Иден первая любовь Роберт, а настоящая Круз.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 07 декабря 2011, 22:44:47

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей