Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Келли. Вторая версия

фанфик
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100
#71
Гость_Иден Кастилио
Гость_Иден Кастилио
  • Гость
Я немного подкорректировала свой «Мир без Келли» и выставила его еще раз. Хочу попросить модератора заменить этим рассказом первоначальный рассказ, так как у меня самой нет технической возможности редактировать свои сообщения. Конечно, лучше писать сразу так, чтобы потом не редактировать, но уж я написала так, как написала, а сейчас мне захотелось кое-что все же в рассказе подправить. Исправлений в целом немного, я только разговор Келли и Джулии в начале рассказа подредактировала и кое-что в диалог Крейга и Роберта добавила.
А вообще лично для меня начало «Миров без…» - что «Мира без Келли», что «Мира без Иден» значения абсолютно никакого не имело. Моя цель была не наградить или наказать героиню за ее мысли в начале фанфика, а исследовать ее влияние на судьбы героев в сериале. А все, что было в сериале, все, что Иден и Келли (или кто-то другой) сделали, или чего не сделали, то, как они повлияли на чью-то судьбу или не повлияли, это уже БЫЛО, и от того, в депрессии сейчас они или нет, ничего уже из их прошлого не изменится. У каждого зрителя (и автора фанфиков) может быть свое мнение относительно влияния героини на чужую судьбу, кто-то может считать, что она на что-то повлияла, кто-то может считать, что и без нее случилось бы какое-то событие, потому что для него были другие причины помимо влияния героини, но от настроения героини в данный момент прошлые события (и их влияние на что-то в прошлом) уже никак не изменятся. А одинаковое начало в моих «Мирах без…» - это все, если честно, от небогатства фантазии в плане того, в связи с чем героиня может увидеть мир без себя. Кстати, начало фанфиков в обоих случаях я мысленно сочиняла уже после того, как сочинила середину и конец фанфика. Я сначала придумывала, как сложатся судьбы тех или иных героев в моем фанфике, что они будут делать «в кадре» и т.п., а потом уже думала: «Так, ну а теперь же надо как-то начать рассказ. Надо придумать, в связи с чем Иден (Келли) начала вдруг видеть мир без себя…». И мне очень, очень, очень не хотелось писать о том, что Иден в депрессии в начале рассказа. Но ведь просто так человек не будет отменять свое рождение. Конечно, можно было бы придумать такой сюжет, чтобы Иден случайно, нечаянно отменила свое рождение, или кто-то другой случайно или даже специально (какой-нибудь злодей) отменил ее рождение, и все бы увидели, какой ужасный мир без Иден, а в конце бы Иден сумела вернуться в прошлое и снова сделать так, чтобы она родилась, и тем самым спасла бы человечество. Но такое начало у меня не придумалось (надо же придумать, кто, каким образом, зачем и т.п. отменил ее рождение), и я решила уже писать, как придумалось. Но похожее начало моих «Мира без Иден» и «Мира без Келли» - это чисто случайность. От моего нежелания сильно грузиться тем, из-за чего герой мир без себя может начать видеть. Это не плюс, но как есть. «Ну, давайте, уже как-нибудь начинайте мир без себя видеть, мне так не терпится написать о том, что я придумала...» - такое было у меня состояние при сочинении моих «Миров без…». И мне самой все равно, в каком состоянии герой в начале мира без него (это касается и всех «Миров без…» других авторов, для меня имеет значение, что в фанфике написано по поводу того, кому в мире без героя хорошо, а кому плохо, а состояние героя до того, как он мир без себя увидел, для меня роли особой не играет). Но если другим не все равно, то в принципе подкорректировать не вопрос.
Наблюдатель просит подробнее рассказать о том, как Келли повлияла на решение Круза отправить детей в Мексику. И Танек тоже пишет: «Я тоже не поняла связи, кстати».
И вот слова Танька меня здесь очень удивили. Ведь сама же Танек много лет назад писала мне (или ее сестра писала), что вот, мол, какой Круз нехороший, отправил детей в Мексику к родственником, потому что Келли с Чипом не ладила, между детьми и любовницей выбрал любовницу. А теперь Танек пишет, что не помнит такого. Странно…
В защиту Круза здесь могу сказать, что он не навсегда детей к родственникам отправил, а ненадого, погостить. Он же не знал, что он потом и сам уедет из города. Но я думаю, что, уехав из Санта-Барбары, он потом детей от родственников заберет и будет сам с ними где-нибудь жить.
Что касается того, зачем Келли показывать мертвого Роберта и зачем Иден показывать мертвого Роберта в моем «Мире без Иден», то разница есть. В мире без Иден Роберт хоть на десять лет дольше прожил, десять лет – это уже хоть что-то. Все люди рано или поздно умирают, но можно умереть совсем молодым и жизни вообще не узнать, а можно хоть чуть-чуть пожить, и прожить на десять лет дольше – это уже существенней, чем прожить на несколько месяцев дольше. Акцентировать в фанфике внимание на нескольких месяцах – ну, мне кажется, это глупо как-то смотреться будет… Ну, может, кто-то сможет это так подать, чтобы не глупо выглядело, но я не представляю пока, как это можно было бы сделать. А что касается того, что у Роберта те 10 лет жизни, которые ему подарила Иден, спася ему жизнь в 1979 году, не лучшие были, то, если так рассуждать, тогда вообще можно сказать, что лучше бы Роберта при рождении утопили, потому что первые 20 лет его жизни были тоже не лучше, чем следующие 10, детство у Роберта тяжелым было. Но я считаю, что всегда лучше жить, чем умереть. К тому же, я бы не сказала, что вторые пять лет из упомянутых 10, Роберт так уж плохо жил. Он хоть и в мафии был, но грязную работу не делал, Тоннелл его ценил, уважал, преемника в нем видел, девушки за Робертом толпами бегали, на многое ради него готовы были (информацию даже для него добывали, если нужно было, об этом в сериале говорилось), из друзей Крейг был, Рэнфилд преданная на него сутками работала, денег немеренно было, чтобы купить даже остров, где раньше жил, все, что Роберт хотел, все у него было, кроме Иден. Конечно, может быть, без Иден ему все остальное и не сильно мило было, но по объективным меркам у него было многое, чего у других не было.
Что касается того, когда герой делает вывод сам, а когда автор делает вывод за героя. Вы уж меня извините, но я, как ни пытаюсь, ну никак не могу понять, каким образом, посмотрев на живого Джо, на живую Мери, на живого Керка, на живую Елену, на живого Роберта, можно додуматься после этого до вывода, что для того, чтобы они были живы, нужно, чтобы не было Лисы. Никак я этого не могу понять!
А поглядев на живых парней Келли, мне кажется, все же легче додуматься до вывода о том, что для того, чтобы они так и оставались живы, Келли нужно не морочить им голову, а оставаться верной единственному мужчине. Мне кажется, что этот вывод сделать как-то все же легче, и то, что героиня сумела сделать этот вывод, это как-то логичнее.
Поэтому кто бы говорил о том, что автор делает вывод за героя…
Кстати, Келли у меня все же сама сделала выводы в рассказе и разобралась в своих чувствах. Да, я, как автор, ей Джо в конце «подсунула», но Келли бы могла подумать и о том, что она его не любит, что это юношеское увлечение было и т.п., он мог у нее разную реакцию вызвать, она могла и дальше пойти и пройти мимо него (ей же не сказали, куда ей идти и что делать), может, кого б другого потом встретила, но Келли сама поняла, что она любит Джо, ей никто посторонний этого не говорил.
Танек пишет: «Автор тоже не должен писать по принципу «что хочу – то ворочу». Я полностью согласна с этим! И это должно касаться всех абсолютно фанфиков.
Но вот только я не поняла, где именно в моем рассказе «что хочу, то ворочу», что я такого написала нелогичного, чего бы быть не могло? Мне кажется, что то, что Келли в конце с Джо осталась, это как раз логично, Джо по сути – единственный в сериале, кого Келли не разлюбила. Других она разлюбила сама, а с Джо ее разлучила судьба, Джо погиб (Роберт тоже погиб, но Келли уже до этого выбрала не его, а Куинна, а Роберта разлюбила). И вот другие со мной тоже соглашаются, что беды Келли начались со смерти Джо, так что, я не считаю, что финал рассказа и решение Келли так уж нелогичны.
Отвечу на вопрос, в чем ошибка Келли. Ошибка в том, что она не поверила в невиновность Джо и связалась с Питером. Я не призываю Келли за это осуждать, но тем не менее это ее ошибка (про Иден вообще говорилось, что она совершила ошибку, когда Софию с Лайонеллом застала, в том, что скрыла от всех свои чувства, а Иден-то тогда вообще 8 лет было, не то, что Келли, когда она Джо не поверила, целых 15).
Хочу сказать violet28, shize, Фриде спасибо за поддержку. Теперь вот наступил и на нашей улице праздник. Теперь мы можем сказать: «И чего это вам «Мир без Келли» злым кажется, мы там ничего злого не видим, ни-ни. Вы не понимали, что нам не нравится в первой версии «Мира без Иден», а мы теперь не понимаем, что вам не нравится в «Мире без Келли», ведь такую конфетку автор дала героине в конце фанфика… ».
Спасибо за понимание насчет того, что «из песни слов не выкинешь». Я бы с большим удовольствием написала о том, что у Иден и Круза все хорошо, и никакой шизофрении в помине не было, но я старалась быть объективной и факты из сериала не игнорировать, иначе меня бы потом непоклонники Иден в необъективности бы обвинили.
Что касается того, почему Келли в начале рассказа грустная, то у нее накануне что-то плохое, связанное с Коннором, случилось. То ли они расстались, то ли с самим Коннором что-то случилось, я не уточняю, что именно, так как я посчитала, что это не важно. Келли говорит о том, что думала, что у них хоть с Коннором все сложится, но… И Келли не договаривает, я не расшифровываю в кадре, что именно случилось, но что-то случилось.
Вообще в отношении Келли лично у меня уже появилось какое-то ощущение зыбкости. Даже когда у нее появляется новый парень, и вроде бы все у них хорошо, все равно есть чувство, что в будущем они могут расстаться. Уже столько раз в сериале Келли сначала была с кем-то счастлива, но через некоторое время ее «лав стори» заканчивалась печально, что уже нет ощущения, что с новым мальчиком (будь то Коннор или еще кто-то) она будет «вместе и навсегда», что все не закончится снова так, как заканчивалось в ее любовных историях раньше. Единственный, кто вызывает у меня чувство «стабильности» для Келли – это Джо, поэтому я и оставила ее в конце фанфика именно с ним.
Какую именно Келли (Робин Райт, Кэррингтон Гарланд, Эйлин Дэвидсон) я вижу в своем фанфике, я сказать не могу. Она у меня меняется в зависимости от сцены. А что касается того, что Келли-Робин Райт не могла бы заигрывать с Ричардом и уж тем более не могла бы спать с Крузом и т.п., то ведь нет такой героини – Келли-Робин Райт, есть просто героиня – Келли, которую играли разные актрисы, но для героев «Санта-Барбары» и для самой себя (для Келли) она один человек. И когда какого-то героя начинает играть другой актер, то все равно биография этого героя, пусть даже сыгранная другим исполнителем, никуда не исчезает. Линда Гиббони отключила систему жизнеобеспечения СиСи, но Робин Мэттсон это периодически припоминали, Лейн Дэвис зачал Саманту, но ни Терри Лестер, ни Гордон Томпсон потом не отказывались от того, что это их дочь. И так далее. И вся биография Келли – это биография Келли, кто бы Келли в данный момент не играл. А если говорить о том, что Келли-Робин Райт с Крузом не спала, то тогда и Келли-Эйлин Дэвидсон Дилана из окна не толкала, Келли-Эйлин Дэвидсон как раз-таки на чужие судьбы меньше всего и повлияла, так как только под конец сериала появилась. Но я писала о Келли в целом со всей ее биографией – от первой серии «Санта-Барбары» до последней.
Что касается того, почему Питер и Сэнди приглашены на вечеринку к Кепвеллам, то отец Сэнди ведь богатый человек (об этом в фанфике сказано), и он в моем представлении может быть другом или деловым партнером СиСи, поэтому его и его семью Кепвеллы к себе на приемы приглашают. Богатые люди, составляющие как бы «элиту общества», мне кажется, должны между собой общаться, дружить (не обязательно искренне, но по-деловому должны), на приемы друг друга приглашать и т.п., и Питера с Сэнди пригласили к Кепвеллам не из-за Питера, а из-за отца Сэнди, который, как и СиСи, очень богат.
Джеффри встречает Новый год с мамой, а не с девушкой, потому, что, в моем представлении, он с этой девушкой еще не очень давно встречается, недавно познакомился (еще даже с семьей ее не познакомил, а только собирается).
Ти Джею беды присочинить не вопрос. Допустим, он бы нарвался где-нибудь на драку (Ти Джей ведь может по своему характеру на драку нарваться? Сказал бы, например, что-то не то или за чужой девушкой бы приударил), и его избили бы до полусмерти. И ходил бы потом, как Кейн в первой версии «Мира без Иден», и с трудом бы даже разговаривал. А Светик сразу начала писать про то, что Иден вывела Кейна в цивилизации и т.п. Да причем здесь это? Претензия не в этом совсем (по крайней мере с моей стороны). Светик присочинила СТУДЕНТОВ. Кейн мог бы хоть пятьдесят лет прожить отшельником, и никакие бы студенты у его хижины не появились, на его ФИЗИЧЕСКОЕ здоровье отсутствие Иден никак бы не повлияло. Так что, можно было придумать, что Ти Джея избили до полусмерти. Его бы избили те же самые студенты, которые атаковали хижину Кейна в первой версии «Мира без Иден». Но мне присочинять что-то не хотелось, поэтому я этого делать не стала.
Написать, что Дилан разбогател, найдя клад по карте, которую он в сериале (то есть в мире с Келли) отдал ради того, чтобы Келли не убили, хорошая вообще идея. Тем более в виду того, что этот сюжет как раз обсуждался с позиции благотворного влияния Келли на Дилана, мол, ради нее он и карту даже отдал. Так это ведь не положительное, а отрицательное влияние. Без Келли Дилан был бы мало того, что жив, так еще и с картой. Но мне разбогатеть, найдя клад по карте, кажется чем-то нереальным, это как погоня за миражами. И Дилан гоняется за миражами, хоть в сериале (с моей точки зрения), хоть в моем фанфике. У меня он отправляется на золотые прииски, но я не думаю, что он там реально разбогатеет, он только может заработать себе там приключений.
Сцену с Робертом мы с Фридой воспринимаем по-разному. У меня не было цели написать так, чтобы Келли не думала, что она одна смогла бы заменить Роберту Иден. Я просто хотела исследовать, проанализировать, представить, как бы жил Роберт, что бы он чувствовал, если бы в его жизни никогда-никогда не было Келли. И мне кажется логичным, что тогда бы его тоска по Иден была сильнее. Келли его как-то отвлекла, он даже ее немного полюбил, а в мире без Келли Роберт бы как любил Иден, так бы и продолжал любить. Я предполагаю, что в мире без Келли он после отъезда из Санта-Барбары жил бы так же, как и до приезда в Санта-Барбару. То есть девушки бы у него были, но по Иден бы он продолжал тосковать. И я не говорю, что это хорошо. Я уже писала о том, что в моем «Мире без Келли» герои в счастье не купаются. У них нет только тех проблем, которые появились у них из-за Келли, а другие проблемы остались.
А что касается счастья Иден, то, конечно, для меня оно стоит всего, чего угодно. Но только счастье Иден не обусловлено страданиями Роберта. Я думаю, что Иден и сама бы не хотела, чтобы Роберт страдал всю жизнь из-за безответной любви к ней, вряд ли бы Иден было приятно всю жизнь знать, что она причина чьих-то страданий, и не иметь возможности облегчить страдания этого человека (поскольку сердцу ведь не прикажешь, а Иден любит Круза, а не Роберта). Я бы хотела, чтобы Роберт нашел себе другую девушку и был с ней счастлив. И я думаю, что Иден тоже бы этого хотела.
По поводу претензий, откуда у меня в фанфике Чип, и почему не жива Мери, ведь violet28 все так хорошо объяснила в своем рассказе… Violet28 действительно все очень хорошо объяснила, мне ОЧЕНЬ нравится ее рассказ, а вышеупомянутым идеям я просто аплодирую. Просто потрясающие логические цепочки! Ведь действительно, не будь Келли, у Джины не было бы пленки, чтобы шантажировать СиСи, и Джина бы не вышла за СиСи, и София бы Джину не похитила… Я, честно, не могу передать свои эмоции в тот момент, когда я читала об этом в фанфике violet28. Поистине – все гениальное просто. А это настолько просто, насколько гениально. Здесь влияние Келли на историю косвенное, но ничего не притянуто ни капли. Ведь не будь Келли, не было бы пленки, а не было бы пленки, не было бы брака СиСи и Джины, ну никак бы не было.
В общем, идеи, на мой взгляд, замечательные, но это идеи violet28, а не мои. И не буду ж я заниматься плагиатом и воровать идеи из чужого фанфика. Мне самой такие идеи в голову не пришли. Я, если честно, не помнила, куда хотел поплыть Круз, когда Виктория увязалась с ним, а потом они оказались на маяке. Сцены на маяке я помню отчетливо, а более ранние события – уже смутно. По логике – Круз тогда, наверное, кого-то из Кепвеллов спасать поплыл, но того, что он поплыл за Софией и Джиной, я не помнила.
И не помнила я, что Мейсон хотел пойти за Мери, когда Келли Дилана из окна вытолкнула. Я этого даже не то, что не помнила, а возможно, даже и не видела, потому что я начала смотреть «Санта-Барбару» как раз с тех событий, когда Керк топил Иден и Круза в бассейне с акулами, а Келли вытолкнула Дилана из окна. Я тогда только «учила» героев, вникала в события, и неудивительно, что этот момент в истории Мейсона и Мери у меня в памяти не отложился.
Но в моем фанфике тем не менее нигде не сказано, что Мери не жива. Нигде не сказано, что она жива, но и нигде не сказано, что она не жива. Про Мейсона написано только то, что он звонит Памеле и поздравляет ее и Джеффри с Новым годом, а с кем встречает праздник сам Мейсон – с Джулией ли, или с Мери – этого нигде не сказано. Может быть, Мери Келли просто не показали. В первой версии «Мира без Иден» Иден ведь тоже показали не всех. Например, если Келли была только с Джо и Джеффри, как там сказано, то получается, что с Диланом у нее романа не было, и она из окна его не толкала, а следовательно, Дилан жив. Но Иден живого Дилана не показали, видно, пожалели ее – и так слишком много живых в мире, где ее нет. И Келли тоже пожалели, не стали ей Мери показывать, для того, чтобы она поняла, что нехорошо поступила с Диланом, ей достаточно показать и одного Дилана.
А насчет Чипа… Ну, попробую как-нибудь теперь объяснить, откуда он мог взяться. Ну, допустим, Виктория, отчаявшись отбить Круза у Иден, пошла на такой шаг – пригласила Круза куда-нибудь на обед какие-нибудь «деловые» вопросы обсудить (придумала бы причину), а сама бы посыпала ему в еду какие-нибудь наркотические вещества. А потом бы его, уже в полубессознательном состоянии, в номер отеля бы затащила. А у Круза бы от наркотиков галлюцинации начались, он бы думал, что рядом с ним Иден… Товарищи по партии, не бейте меня, пожалуйста, за такие мои фантазии. Но просто не справедливо говорить, что всякая подлость, которая только есть в мире, это все только от Келли, и что стоит убрать Келли, как подлых людей сразу в мире не станет. Это не так. И в том, что Виктория способна на подлые поступки, Келли не виновата. Конечно, можно сказать, что, не случись каких-то событий, Виктории бы случай не представился совершить подлость, но с другой стороны, можно сказать, что ни один, так другой случай всегда может представиться. Справедливо, если Келли будет отвечать только за свои плохие поступки, а не за плохие поступки Виктории.
А вообще, у меня после фанфика violet28 была идея убрать Чипа из кадра в своем фанфике. Чтобы только с Адрианой СиСи разговаривал, и она, а не Чип, спрашивала бы, где ее папа. И тогда бы меня никто не смог упрекнуть в том, что у меня в фанфике «ляп», что я не учла, что Чипа не могло быть, потому что в кадре его нет, и я не говорю, что он есть. Но, с другой стороны, меня бы никто и не упрекнул в плагиате с фанфика violet28, потому что я нигде бы и не писала, что Чипа нет, может быть, он есть и спит в соседней комнате, а просто проснулась одна Адриана. Но потом я решила ничего не менять и оставить все, как придумала. Наличие Чипа в кадре имеет большое значение, ведь именно Чип был агрессивно настроен против Келли, и Келли полезно его увидеть. Значит, неправильно где-то Келли себя вела, не нашла подход к ребенку, это она должна была понять, посмотрев на мир без себя. Поэтому я решила ничего не менять и оставить Чипа в кадре. Пусть он будет в фанфике.
Sally возмущена тем, что Фрида предложила свести Джулию с Майклом. А мне Майкл очень нравится, и если бы я писала фанфик, в котором Мейсон остался бы не с Джулией (например, потому, что осталась жива Мери, и Мейсон был бы с Мери), то тогда бы я, скорее всего, Джулию с Майклом оставила. Я, кстати, даже предлагала такой сюжет в теме первой версии «Мира без Иден», Sally может почитать, если не читала. Я считаю, что Майкл – хорошая пара для Джулии (и вообще человек хороший), если так сложится, что Джулия не сможет быть с Мейсоном.
Sally пишет, что, мол, куда уж до Майкла Перлу с Крейгом, Майкл ведь убийца… А Sally не забыла, что Крейг тоже убийца, что она Крейга в пример приводит и Майкла с ним сравнивает? Ведь получается: «Куда уж убийце-Крейгу до убийцы-Майкла…». Забавно получается.
Ну ладно, Sally, так уж и быть, раз вы от Майкла нос воротите, мы Джулию за кого-нибудь другого засватаем. За Дэша, например, или за Дэвида Рэймонда… Ну, ладно, ладно, ладно, за Дэвида Лорана. Пойдет?
Sally пишет: «И мелкие нестыковочки совсем не похожи на тритянутые за уши события». А какие «нестыковочки» вы, Sally, заметили в этом моем фанфике?
Танек назвала 2 «нестыковочки» – то, что не учтено, что Келли предупредила Роберта насчет киллера, и что она повлияла на Крейга, и Крейг спас Мейсона от Дерека. Я, кстати, дала пояснения по этому поводу в прошлый раз, но на них что-то никто никак не отреагировал. А Келли вообще начала влиять на историю Роберта гораздо раньше, чем она предупредила его насчет киллера, и она не последнюю роль в его истории играла, а без нее история Роберта во многом была бы другой, и не факт, что в ситуации с киллером все было бы точно так же, как в сериале, и что Роберт не мог бы жив остаться. Кто как думает, если бы Келли вообще не было, Иден и Круз могли бы появиться в поезде с золотыми слитками, который угнал Роберт? Я об этом писала в прошлый раз, и мне интересно мнение других. А кто помнит, в связи с чем Дерек усомнился в том, что это Прессман убил Кэсси, и стал винить в ее смерти Мейсона? Ведь он много лет думал, что это Прессман, жил себе спокойно в другом городе, и Мейсона убивать не собирался, а потом вдруг усомнился в своем первоначальном мнении. Не могла Келли косвенно повлиять на эту историю? Я эту историю вообще смутно помню, но, может, кто-то помнит лучше?
А вообще, если в моем фанфике и есть нестыковки, то это тоже к лучшему. Пусть это будет элементом мести. Мне, когда я читала первый вариант «Мира без Иден» особенно обидно было от того, что плохое автор к Иден притянула, а хорошие ее поступки не учла. Пусть теперь поклонники Келли почувствуют, каково это, когда о хороших поступках любимой героини забывают, может быть, лучше поймут теперь чувства ярых поклонниц Иден после первой версии «Мира без Иден». Светик забыла, что Иден жизнь Роберту спасла на Ла-Сиренос, я забыла, что Келли Роберта насчет киллера предупредила (я, кстати, даже сейчас, когда Танек написала об этом моменте, совершенно его не помню, киллера смутно помню, а чтобы Келли о нем Роберта предупреждала, совершенно не помню. Можно подробнее эту сцену рассказать? Может, вспомню тогда. А откуда Келли сама о киллере узнала?). Око за око, зуб за зуб, как говорится.
Фрида пишет: «Светик-то вон сколько всего к Иден за уши притянула». Светик отвечает: «Вон сколько» - это Джо?». Это не только Джо. Это и Елена, которой непонятно, по каким причинам, не удалось с собой покончить, и Мери, которой нет в мире без Круза в сериале, когда взрыва загородного домика тоже никак не могло быть, и Роберт, в отношении которого Светик не учла, что он в 1979-ом году только благодаря Иден и выжил (как, Танек говорит, называется, когда в фанфике есть неучтенные аспекты, причем раньше хронологически, чем использованные? Объективность бяда? Или только хорошие поступки Келли нельзя забывать, а забывать хорошие поступки Иден можно???).
А в отношении истории Джо моя претензия не только и не столько в том, что Ченнинг мог бы поплыть к яхте и без Иден. В этой истории просто колоссальная притянутость на КАЖДОМ этапе логической цепочки. Пусть бы Ченнинг и не поплыл к яхте, но это еще совсем не означает, что спустя много лет Джо не могли бы посадить, обвинив в убийстве Ченнинга. Когда историю о том, как Джо сидел в тюрьме за убийство Ченнинга придумывали и снимали, Иден вообще не было в сериале, и Добсоны никак не могли знать, что они через много лет придумают, что Иден и Ченнинг в детстве к яхте плавали и Софию с Лайонеллом там увидели. Значит и БЕЗ ЭТОГО для ссор Джо и Ченнига, для того, почему Джо заподозрили в его убийстве, и т.п. должны быть ПРИЧИНЫ, и эти причины никуда не исчезают в мире без Иден. Я вообще уже обо всем этом писала в соответствующей теме. А сейчас повторилась потому, что Светик мои слова и мои претензии искажает. Мои претензии не только и не столько в том, о чем написала сейчас Светик, и не надо мои мысли искажать.
По поводу Крейга объясню для тех, кто не в курсе. Это один из моих самых НЕЛЮБИМЫХ персонажей. А девчонки тут надо мной издеваются, типа у нас с ним любофффффф, он мой любимчик и т.п. Ну, я уж стараюсь не обращать на эти шпильки внимания. А почему я пишу фанфики про Крейга? Нравится мне его мучить. Долли вот, например, тоже Иден и Крузу творчество посвящает, садюшек про них много написала, фанфики про них тоже пишет. Кто как умеет, тот так и мучает нелюбимых героев.
Sally пишет: «Вопрос на засыпку, а Иден вы могли бы убить в своем фике?»
Я только не понимаю, почему это вопрос на засыпку. Это очень легкий для меня вопрос. НЕТ. И Круза я тоже никогда в своем фанфике не «убью». Всех остальных героев могу, если этого будет требовать сюжет.
О том, что я «убила» Крейга в «Лучше поздно, чем никогда???», я, конечно же, помню. Но мне, помнится, Sally, что вы и по поводу этого рассказа возмущались, писали, что не понимаете, зачем писать, чтобы мучить и т.п. Вот я и спросила разрешения «убивать» Крейга, чтобы, как говорится, «с чистой совестью» его уже «убивать».
Вообще мне приятно, что мне стало «можно все» именно после моего «Мира без Келли». Значит, это самый «крутой» из моих фанфиков на сегодняшний день. После «Мира без Келли» «Без роковой случайности» и «Лучше поздно, чем никогда???» уже перестали казаться Sally такими уж злыми фанфиками, я права? Все познается в сравнении…
Скажите, Sally, а как на ваш субъективный взгляд, какой рассказ злее – мой «Мир без Келли» или тот фанфик, который вы обещали мне прислать в августе 2007 года (да, 3 года еще не прошло, в августе 2010 года 3 года будет)?
Фриде советуют написать свой вариант «Мира без Келли». Я тоже советую ей его написать. И хотела бы, чтобы и shvetka тоже свой «Мир без Келли» закончила. И ничего страшного, что мы уже с violet28 свои «Миры без Келли» написали, я думаю, что все равно каждый напишет по-разному и принесет своим фанфиком что-то новое, даже если про одних и тех же героев будет написано, то все равно, я думаю, будет написано по-разному, и очень интересно будет прочитать, кто как и что напишет. Поэтому не стесняйтесь, пишите! Это, конечно, хорошо, что уже есть два «Мира без Келли», но если их будет четыре, то будет еще лучше!

 

#72
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

- Да… - Крейг махнул рукой, не зная, рассказывать об этом Роберту или нет. Потом все же решил рассказать. – Мой друг Дерек чуть было не убил человека – Мейсона Кепвелла. Я еле остановил его от этого шага. Но пришлось сматываться, чтобы не заставили давать показания. Я не хочу, чтобы мой друг сел в тюрьму.

Сделала хуже. Как думаешь, если Крейг Келли ничего не рассказал про друга, он расскажет это вот просто так мимоходом Роберту?
Сцена стала более громоздкой, и Крейг вылетел из образа.

Извини, не удержусь...

Просмотр сообщения Цитата

- Мне тоже нельзя было надолго там оставаться, - ответил Роберт со все той же слегка саркастично улыбкой. – Желательно было скрыться подальше от бывших «коллег», пока они меня не достали.
Роберт посмотрел на Крейга, и тот понял, что речь идет о бывших мафиозных связях.

Короче, Крейг... достал ты меня... :boring:

Просмотр сообщения Цитата

- Ты хочешь сказать, что у тебя теперь другой бизнес? – спросил Крейг. – Да, я вижу, ужинаешь в шикарных ресторанах, костюмчик штуки за две…

Просмотр сообщения Цитата

- Я тоже кое-чем занимаюсь, но это не приносит такого дохода…

Ага, и при этом Робби с супердоходами девочку ведёт в ресторан, в который Крейг сначала и заходить-то не хотел...

Просмотр сообщения Цитата

- Робби, я готова к нашему романтическому ужину, – услышали мужчины голос Гвендолен.

Ой, по-моему, он встречается с биороботом... А после ужина она скажет "Вкусно... Как "Орбит - бифштекс с кровью"..."

:tease:

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, можно было бы придумать такой сюжет, чтобы Иден случайно, нечаянно отменила свое рождение, или кто-то другой случайно или даже специально (какой-нибудь злодей) отменил ее рождение, и все бы увидели, какой ужасный мир без Иден, а в конце бы Иден сумела вернуться в прошлое и снова сделать так, чтобы она родилась, и тем самым спасла бы человечество. Но такое начало у меня не придумалось (надо же придумать, кто, каким образом, зачем и т.п. отменил ее рождение), и я решила уже писать, как придумалось.

А жаль, идея неплохая. Кстати, в сериале ведь был момент, когда мог начаться "Мир без Иден". Вот от него и можно было плясать ;)



Просмотр сообщения Цитата

Вы уж меня извините, но я, как ни пытаюсь, ну никак не могу понять, каким образом, посмотрев на живого Джо, на живую Мери, на живого Керка, на живую Елену, на живого Роберта, можно додуматься после этого до вывода, что для того, чтобы они были живы, нужно, чтобы не было Лисы. Никак я этого не могу понять!

Мне, как поклоннице истории Лисы, это очень даже легко понять, ведь Лиса весь характер Иден должна была видоизменить.

Просмотр сообщения Цитата

А поглядев на живых парней Келли, мне кажется, все же легче додуматься до вывода о том, что для того, чтобы они так и оставались живы, Келли нужно не морочить им голову, а оставаться верной единственному мужчине. Мне кажется, что этот вывод сделать как-то все же легче, и то, что героиня сумела сделать этот вывод, это как-то логичнее.

Плоско... И от Келли отнюдь не всегда зависело, оставаться с парнем или нет... Даже весь из себя положительный Джефф её предал, ИМХО, после этого никаких шансов быть с ней у него быть не должно.




Просмотр сообщения Цитата

Но вот только я не поняла, где именно в моем рассказе «что хочу, то ворочу», что я такого написала нелогичного, чего бы быть не могло? Мне кажется, что то, что Келли в конце с Джо осталась, это как раз логично, Джо по сути – единственный в сериале, кого Келли не разлюбила.

Например, она ещё не разлюбила Куинна, хотя мне этот персонаж и неприятен.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь сама же Танек много лет назад писала мне (или ее сестра писала), что вот, мол, какой Круз нехороший, отправил детей в Мексику к родственником, потому что Келли с Чипом не ладила, между детьми и любовницей выбрал любовницу. А теперь Танек пишет, что не помнит такого. Странно…

Ну извини, не могу помнить все свои приколы за все годы общения.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я, как автор, ей Джо в конце «подсунула», но Келли бы могла подумать и о том, что она его не любит, что это юношеское увлечение было и т.п., он мог у нее разную реакцию вызвать, она могла и дальше пойти и пройти мимо него (ей же не сказали, куда ей идти и что делать), может, кого б другого потом встретила, но Келли сама поняла, что она любит Джо, ей никто посторонний этого не говорил.

А у тебя она так подумать тоже может, она ведь просто "в эту минуту" думает, что он навсегда, а что будет в следующую... :look: :D

Просмотр сообщения Цитата

Единственный, кто вызывает у меня чувство «стабильности» для Келли – это Джо, поэтому я и оставила ее в конце фанфика именно с ним.

А мне и он не кажется "чем-то стабильным"... :look:

Просмотр сообщения Цитата

Так что, можно было придумать, что Ти Джея избили до полусмерти. Его бы избили те же самые студенты, которые атаковали хижину Кейна в первой версии «Мира без Иден». Но мне присочинять что-то не хотелось, поэтому я этого делать не стала.

Вообще-то при его отношении к людям он вряд ли благополучно дожил бы до старости... что мы и видели в сериале в итоге. И никакая Келли тут определяющим фактором не явилась бы.
Всё-таки от характеров парней тоже стоило бы отталкиваться, а то они у тебя просто игрушки в цепких лапках коварной Келли получатся... :D

Просмотр сообщения Цитата

Sally не забыла, что Крейг тоже убийца, что она Крейга в пример приводит и Майкла с ним сравнивает?

Ну хоть не "зануда-святоша-убийца", и то ладно. Кста, с Джулией он ДО истории с Амадо встречался. Вот она бы его и удержала :D :D :D

Просмотр сообщения Цитата

Кто как думает, если бы Келли вообще не было, Иден и Круз могли бы появиться в поезде с золотыми слитками, который угнал Роберт

Теоретически могли, хотя Крузелло-то туда понесло из-за фотки с Келли...

Просмотр сообщения Цитата

А кто помнит, в связи с чем Дерек усомнился в том, что это Прессман убил Кэсси, и стал винить в ее смерти Мейсона? Ведь он много лет думал, что это Прессман, жил себе спокойно в другом городе, и Мейсона убивать не собирался, а потом вдруг усомнился в своем первоначальном мнении. Не могла Келли косвенно повлиять на эту историю? Я эту историю вообще смутно помню, но, может, кто-то помнит лучше?

Нет, Келли была ни при чём, это Итан раскопал нестыковки в этом деле, поскольку он был окружным прокурором и имел доступ к этому делу. И позже они начали собирать инфу о Кэпвеллах, и Дерек обвинял Мейсона. Он выступал за то, чтобы самим вершить правосудие. Итан как-то мало вмешивался. А вот Стивен и Крейг в силу своих личных пристрастий пытались оправдать в глазах Дерека Софию и Мейсона. Стив оправдывал Софию, а Крейг Кэпов в целом. Не будь у него личной заинтересованности, он вряд ли пошёл бы в этой истории против Дерека... и смерть Кэсси для него была тоже ударом и значила не меньше, чем для Дерека.

Просмотр сообщения Цитата

как, Танек говорит, называется, когда в фанфике есть неучтенные аспекты, причем раньше хронологически, чем использованные? Объективность бяда?

Ты стебёшься, что ли? Я сказала, что у тебя в фике БЕДА с объективностью. В целом. :tease:


Просмотр сообщения Цитата

я забыла, что Келли Роберта насчет киллера предупредила (я, кстати, даже сейчас, когда Танек написала об этом моменте, совершенно его не помню, киллера смутно помню, а чтобы Келли о нем Роберта предупреждала, совершенно не помню. Можно подробнее эту сцену рассказать?

Можно. Роб в больнице лежал, Августа наняла киллера, который до этого угробил Энтони, а потом отправился к Роберту. Келли столкнулась с ним в больнице, спугнула его и тут же спросила у Роберта, кто это такой однорукий приходил. Роберт ответил, что это киллер, и Келли помогла ему слинять из больницы.
Так что не будь тогда в коридоре Кел, Роб трупом стал бы гоораздо раньше. Потому что киллера остановило только присутствие Келли.
А вот попал бы он в больницу, не будь Келли - это другой вопрос. Но киллер-то никуда не делся бы, его появление не завязано на истории Кел никак.

Просмотр сообщения Цитата

и Мери, которой нет в мире без Круза в сериале, когда взрыва загородного домика тоже никак не могло быть,

Нуууу, ты учитывай, что сценаристы совсем в других условиях... им для того, чтобы Крузу Мэри показать, надо было Харли уговорить, контракт с ней подписать, денежку заплатить... :tease: А ты вольна любых героев выбирать.

Просмотр сообщения Цитата

Кто как умеет, тот так и мучает нелюбимых героев.

Ой, слушай, ты его почаще мучай... а то давно сентиментальных фиков про старину Крейги не читала... :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Значит, это самый «крутой» из моих фанфиков на сегодняшний день.

Боюсь разочаровать... :look:

Просмотр сообщения Цитата

Фриде советуют написать свой вариант «Мира без Келли».

А я не советую. ИМХО, именно отзыв и проект Фриды окончательно убивает саму идею "миров без...". Потому что сразу становятся видны мотивы написания подобных фиков.
Я в трауре. :cry:

Сообщение отредактировал Танек: Четверг, 15 октября 2009, 18:51:32

 

#73
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3072
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

именно отзыв и проект Фриды окончательно убивает саму идею "миров без...". Потому что сразу становятся видны мотивы написания подобных фиков.
Я в трауре. cry.gif
Танек простите, но саму ИДЕЮ написания таких фиков убила Светик. И даже не самим своим фиком "Мир без Иден", а своими комментариями к нему. :faint: . в частности комментариями зачем и почему этот фик был написан, а все что после- уже реакция. :laugh: ИМХО
 

#74
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:
violet28, Вы сильно ошибаетесь.
Светик писала фик К КОНКУРСУ, как и все остальные конкурсанты. А вот дальнейшие Миры без... были написаны В ОТМЕСТКУ.
Улавливаете разницу?
И окончательно я в этом убедилась по отзыву Фриды. Лишь бы что, да чтоб не понравилось.

 

#75
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3072
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Понедельник, 15 декабря 2008, 22:59:45) писал:

violet28, Вы сильно ошибаетесь.
Светик писала фик К КОНКУРСУ,
Да слышала я это уже все :boring: . НЕ УБЕДИЛИ меня в этом :laugh: И сама же Светик об этом написала ПОЧЕМУ этот фик написан именно таким.и для кого он написан. Так что мотивы на лицо, хоть их Светик и не признает.
 

#76
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да слышала я это уже все . НЕ УБЕДИЛИ меня в этом И сама же Светик об этом написала ПОЧЕМУ этот фик написан именно таким.и для кого он написан. Так что мотивы на лицо, хоть их Светик и не признает.

Да не наааадо уже спорить :boring: . Я ЛИЧНО ставила это задание для конкурса и ЛИЧНО принимала и оформляла для конкурса работы. НИКОГДА не оговаривала в условиях, как надо и как (и для кого) не надо писать эти фики. НО то, что Светин фик ПЕРВИЧЕН, а и второй "Мир без Иден", и оба "Мира без Келли" - вторичны, ВООБЩЕ не нуждается в обсуждениях. :inwall:
 

#77
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3072
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Понедельник, 15 декабря 2008, 23:10:08) писал:

НО то, что Светин фик ПЕРВИЧЕН, а и второй "Мир без Иден", и оба "Мира без Келли" - вторичны, ВООБЩЕ не нуждается в обсуждениях. :inwall:
А я что. оспаривала. что мир Светика первичен? :surprised: Я в курсе. что он первичен. я про мотивы писала.
 

#78
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:
Вы писали:

Просмотр сообщения Цитата

Танек простите, но саму ИДЕЮ написания таких фиков убила Светик. И даже не самим своим фиком "Мир без Иден", а своими комментариями к нему. . в частности комментариями зачем и почему этот фик был написан, а все что после- уже реакция

Отвечаю ещё раз - идею написания фика крайне сложно убить первичным фиком. А вот заездить и опошлить в фиках-ответах - запросто. :dead:
 

#79
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3072
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Понедельник, 15 декабря 2008, 23:40:52) писал:


Отвечаю ещё раз - идею написания фика крайне сложно убить первичным фиком.
Светику это удалось ОТЛИЧНО., на пять с плюсом. Я такие выводы сделала НЕ на пустом месте, а основываясь на комментариях Светика. А уж то. что эти выводы кому то не нравятся, извиняйте.

Сообщение отредактировал violet28: Четверг, 15 октября 2009, 19:48:47

 

#80
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:
Извините. Я тоже читала этот фик. Гораздо раньше, чем его читали Вы. И вообще маленько в курсе истории появления "споров о мире без..." и о том, кто когда и на кого наехал. И ещё. Меня НЕ интересуют обсуждения в данном контексте. Их интересно почитать, но они не имеют отношения к самостоятельному творчеству. Меня интересуют фики и проекты фиков.
И позвольте мне иметь собственное мнение по поводу идеи, которую придумала я. :look:

Сообщение отредактировал Танек: Четверг, 15 октября 2009, 19:54:31

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей