Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#111
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А я не могу общечеловеческие. Я не могу претендовать на полную правоту всего человечества.

А чего ж тогда говоришь за все человечество?

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, истина - это то, что работает всегда и везде, при любых условиях и обстоятельствах. А таких понятий и вещей так мало, так мало....

 

#112
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3246
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Пожалуйста, Клэр , нельзя ли в приватном порядке развить эту тему для меня, вместе с подтверждающими цитатами из Библии?

Извини, но нет. У меня нет для этого времени. Спрашивай, я отвечу, но давай договоримся, что Евангелия ты читала. И
раз у тебя ть Библия, то ты должна быть в курсе, что есть Старый Завет и Новый. Их ведь не зря так назвали , правда?



 

#113
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Я спросила тебя, что ты сделала бы если бы перед тобой стоял бы выбор в жизни (не в Отделе) пожертвовать одним ради сотни

Вот он выбор перед тобой, сделай его.
Прости, я действительно не понимала раньше , чего ты хотела.
Пожертвую.
Только как жить с этим дальше буду, не знаю. Наверное, придумаю себе кучу оправданий ( точно так же, как это делает Отдел )

Потому что одна мать будет вправе проклясть моё справедливое решение, и будет права, потому что я не имела права забирать у неё ребёнка. Я сама себе это позволила, из своих принципов
=====================
Лена, если ребёнка сбивает автобус, то кто виноват ?

Я могу упрекать производителя водки, которую он хлопнул накануне.
Могу упрекать жадного директора , который не дал денег на замену тормозных колодок
Могу упрекать самого ребёнка, который вышёл чёрт-те куда.

Но виноват на самом деле будет водитель. Непосредственная причина смерти. Другие при чём?

В убийствах виноват больше всего исполнитель. И ненависть моя будет направлена на террориста, а не на спецназ.

Если моего ребёнка не спасут спецслужбы, я могу упрекать их в промедлении, профнепригодности, но виноват в смерти будет непосредственно тот, кто направил на дитё пистолет. А не тот, который не убил убийцу, хотя мог и должен был защитить его.
 

#114
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения LenNik (Среда, 27 декабря 2006, 13:59:41) писал:

А чего ж тогда говоришь за все человечество?

Лен, а приставка ИМХО ничего не значит? :) Как же ты её игнорируешь-то?

 

#115
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

раз у тебя ть Библия, то ты должна быть в курсе, что есть Старый Завет и Новый. Их ведь не зря так назвали , правда?
Но уж никак не потому, что Ветхий устарел и должен катиться к чертям. :D
И пятая заповедь повторена в Новом не зря.
Клэр, хорошо, публично так публично.
Дай мне цитаты, в которых сказано, что убийство можно оправдать.
Из Нового Завета желательно. :)
Ой, я опоздываю на работу ! :unhappy:
 

#116
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3246
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Вот человек постоянно переходит улицу на красный свет, и ничегошеньки с ним не случается. И с мамой его, и с папой, и с ребёнком. И так длится месяц, два, год.... всю жизнь. Проверка опытом состоялась.
"Можно переходить улицу на красный свет" - истина?
И что будет, если все в неё уверуют?



Полторы тысячи лет назад истина состояла в том (ВСЕ были уверены) , что Земля - центр вселенной.
Пятьсот лет назад все были уверены в том, что Земля плоская .
Сто лет назад истина заключалась в восьми планетах Солнечной системы.
Год назад ученые были уверены, что в Нашей галактике уж точно нет черной дыры.....

Если все всю жизнь переходят на красный свет, и ничего с ними не случается, то это значит, что на дороге висит кирпич, а светофор оставили на память. И что теперь ЗЕЛЕНЫЙ свет - это стоять, красный- ехать, желтый - ехать очень быстро. Понимаешь? :)

А ты выкопала правило "столетней давности", и пытаешься его применить там, где уже все давно приспособлено в современности, где переходить на зеленый и учить этому другого получается чревато для обоих. :)
==========

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, истина - это то, что работает всегда и везде, при любых условиях и обстоятельствах. А таких понятий и вещей так мало, так мало....

По моему, Отдел и его истоические разновидности вполне зарекомендовали себя в этих любых условиях и обстоятельствах. Чтобы ни говорили, а его методами все в конце-концов решается.

Сообщение отредактировал claire: Вторник, 27 ноября 2007, 18:27:08

 

#117
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А таких понятий и вещей так мало, так мало....

Так это ты лишь про личные понятия и вещи говорила? :)
 

#118
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Пожертвую.

Ну так а чего ж ты семь страниц споришь о том, что цель оправдывает средство?
МЕдленно и печально это будет, как у тебя или быстро и энергично, как у Отдела, какая разница? Результат и решение все равно одни и те же.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что одна мать будет вправе проклясть моё справедливое решение, и будет права, потому что я не имела права забирать у неё ребёнка. Я сама себе это позволила, из своих принципов

Света, что будет делать мать, уже не важно. Это будет ее поступок. Меня интересует твой. И ничей другой.
 

#119
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Лена, если ребёнка сбивает автобус, то кто виноват ?

Я могу упрекать производителя водки, которую он хлопнул накануне.
Могу упрекать жадного директора , который не дал денег на замену тормозных колодок
Могу упрекать самого ребёнка, который вышёл чёрт-те куда.

Но виноват на самом деле будет водитель. Непосредственная причина смерти. Другие при чём?

В убийствах виноват больше всего исполнитель. И ненависть моя будет направлена на террориста, а не на спецназ.

Если моего ребёнка не спасут спецслужбы, я могу упрекать их в промедлении, профнепригодности, но виноват в смерти будет непосредственно тот, кто направил на дитё пистолет. А не тот, который не убил убийцу, хотя мог и должен был защитить его.

Света, это отдельный вопрос? Или этим ты пытаешься оправдать в своей душе тот неизбежный выбор, который сделала? Я просто не понимаю к чему этот плач Ярославны?
Я не хочу ни мнение водителя, ни мнение производителя. Ни мнение народного вече.
Мне нужно было знать, как ты поступишь в конкретной ситуации. Я получила вполне конкретный ответ. К чему остальные слова?
 

#120
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3246
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Но уж никак не потому, что Ветхий устарел и должен катиться к чертям.

Именно потому, что устарел. И люди понимали его буквально, в результате чего и встала необходимость Жертвы.


Просмотр сообщения Цитата

И пятая заповедь повторена в Новом не зря.

Новый Завет не отрицает ничего из Старого, просто толкует это иным образом. Мой вопрос был несколько в другом, если ты заметила.

Просмотр сообщения Цитата

Клэр, хорошо, публично так публично.
Дай мне цитаты, в которых сказано, что убийство можно оправдать.
Из Нового Завета желательно

Твои ответы наталкивают меня на мысль, что ты либо читала давно, либо невнимательно, либо одни лишь цитаты. Всегда очень важен контекст. Ведь "цель оправдывает средства" - тоже была сказана Макиавелли при весьма определенных обстоятельствах, которые с моей точки зрения, цели никак не могут оправдывать.

Поэтому я не могу заниматься пересказыванием тебе всей Книги, и давать цитаты, несмотря на твою занятостьи невозможность изучить это самой. . Я занималась этим вопросом годы, читая историю и обычаи того времени, комментарии переводчиков (ведь все переводы разные!), разбор спорных случаев историками .

Прочти же и ты источник. Давай сама цитаты, как аргумент своей точки зрения. Я же - контраргумент, по возможности своего скромного ума. :) А то - "Дай...." Даже Просящему у тебя дай (Матф.5:42) имеет кучу условий для исполнения. Они как раз в Евангелии от Луки описаны, очень хорошо. И во Второзаконии, кстати, тоже.





 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей