Перейти к содержимому

Телесериал.com

Роберт Барр (Роско Борн)

Robert Barr Roscoe Born
Последние сообщения

Сообщений в теме: 917
#691
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А не в целом в рамках сравнения душевных качеств Роба и Рика
Таких постов было ровно три, чтобы пояснить, откуда вообще у меня возникли такие мысли - что Рик не :holy: и по - сравнению с Робиком не лучше, в том числе и в конкретно рассматриваемой ситуации. Все остальное, как раз про:

Просмотр сообщения Цитата

я-то отвечала именно на то, что, дескать, негоже ругать Роба за наезды на Рика, потому что Рик сам нехороший человек
Но теперь, я буду знать, что отклоняться от темы и аппелировать своим видением образов персонажей в общем и целом нежелательно, ибо не о том речь. :)

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 21 сентября 2012, 14:40:31

 

#692
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Среда, 21 декабря 2011, 14:30:48) писал:

Но теперь, я буду знать, что отклоняться от темы и аппелировать своим видением образов персонажей в общем и целом нежелательно, ибо не о том речь. :)
Почему это нежелательно? Просто, переходя от обсуждения конкретной ситуации к рассуждениям о героях в целом, не стоит ответы собеседника по одному пункту автоматически относить к другому ;) . К примеру, в данном случае если собеседник считает, что Роб несправедлив к Рику, это ещё далеко не означает, будто Рик для него интереснее или любимее в целом :D .
 

#693
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Среда, 21 декабря 2011, 15:05:39) писал:

Почему это нежелательно? Просто, переходя от обсуждения конкретной ситуации к рассуждениям о героях в целом, не стоит ответы собеседника по одному пункту автоматически относить к другому ;) . К примеру, в данном случае если собеседник считает, что Роб несправедлив к Рику, это ещё далеко не означает, будто Рик для него интереснее или любимее в целом :D .
ППКС! :)
 

#694
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Крошка.ru, в дисскуссии про Роба и Рика мы говорили про конкретную ситуацию, я согласна. И я высказывала мнение, как и все остальные, по теме. Затрагивались следующие моменты: Почему Роберт дал подобную характеристику Рику - с какого перепуга, имел или нет он на это право(моральное и вообще), и было ли это "опусканием" с целью обелить себя любимого или что-то другое, а значит как оценивать этот поступок.
Все высказались и мнения понятны, кмк. То, что мы не согласны друг с другом, понятно тоже, думаю. Но общая оценка персонажей при этом давалась отнюдь не одним участником.

Просмотр сообщения Цитата

Почему это нежелательно?
А как еще понимать? Если человек высказывает мнение о персонажах и конкретной ситуации, анализирует их, отталкиваясь от своего видения целом, считает такое поведение героев закономерным и говорит об этом, а ему в ответ несколько раз повторяют, что речь вообще не об этом? Не по теме высказались исключительно те, кто имеет другое мнение? Потому что в общем и целом характеристику - отвлеченно, в отношении совершенно других поступков героев и, возможно, не по теме, Робу и Рику там давала не только я.
Просто получается, что по итогам спора, который закончен, начинается разбор с подтекстом - " мы вообще не об этом говорили, а вот ты так сказала, не то сказала, а мы имели в виду другое, а вот если бы ты сказала не так, то.., а вот эти аргументы не стоит понимать так, а надо вот так.. и т.д." Я не имею в виду даже конкретную ситуацию, а тенденцию вообще. Думаю, все это не имеет смысла, потому что каждый по-своему понимает посты участников и то, что в них написано.
К примеру, вот ты пишешь:

Просмотр сообщения Цитата

в данном случае если собеседник считает, что Роб несправедлив к Рику, это ещё далеко не означает, будто Рик для него интереснее или любимее в целом
Но по некоторым постам создается такое впечатление. Точно так же как и по моим постам был сделан вывод, что лично я считаю Рика предателем априори и чуть ли не подонком( низким и т.д). Но ничего, я это пережила.
 

#695
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Среда, 21 декабря 2011, 12:27:35) писал:

Так эволюцию или раскрытие? Всё вышеперечисленное в нём было и являлось "истинной сущностью" или появилось "в процессе развития"?
И эволюцию и раскрытие. Одновременно. Если человеку изначально какие-то качества не присущи, то они у него из ниоткуда не появятся, какие бы жизненные уроки он не получал.
Роберт не идеальный герой, не безупречный рыцарь. В нем много всего намешано, очень разного. Он эгоцентричен, самоуверен, убежден в собственной правоте, не привык считаться с другими людьми, но при этом в нем много настоящего, положительного. Но, на мой взгляд, чтобы эти положительные качества проявились, ему нужен другой человек: человек, которого бы он любил; человек, который мог стать для него неким нравственным ориентиром. Таким ориентиром для него всегда была Иден. Встреча с ней в 79 году открыла ему многое в себе: способность любить, заботиться о другом, научила прощению и самопожертвованию. А потом в 84 он решил, что ей это не нужно и зациклился на себе и своих интересах. Новая встреча с Иден постепенно разрушала эту его привычную оболочку, возвращала способность чувствовать и понимать другого. Сначала это относилось только к Иден (кроме нее все ему по-прежнему безразличны), но мне кажется, он шел по пути понимания и других людей. В ЛА-2 он говорил Иден, что обрел самого себя, но все еще ищет. Быть таким, каким он приехал в СБ, он уже не мог и не хотел, но и двигаться дальше без поддержки еще был не способен, ему по-прежнему нужен был этот жизненный ориентир. Когда он понял, что опять остается без Иден, он нашел его в Келли.
И он покинул СБ другим, не таким каким в нее приехал, и этот процесс внутреннего изменения уже был необратимым, независимо от того будет Келли (или Иден) находится рядом или нет. Поэтому я и считаю, что вернуться в СБ ничего не пережившим Возвращенцем он не мог.

Сообщение отредактировал Lauriane: Суббота, 22 сентября 2012, 12:56:10

 

#696
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Среда, 21 декабря 2011, 12:28:36) писал:

Только не значит ли это, что развития в том направлении о котором ты говоришь ни сценаристы , ни Роско не видели/не хотели? :look:
Возможности для развития в ином направлении были.
Роско говорил в том же интервью, что сомневался в целесообразности близнецовой истории, считая, что в образе Роберта еще далеко не все возможности использованы, а вот в любви своего героя к Келли не сомневался. Думаю, история отношений Роберта и Келли могла получить иные варианты развития, нежели те, что в близнецовой истории были показаны.
Только заданный формат дневного сериала не позволял им быть реализованными. Развитие отношений Келли и Роберта требовало очень глубокого осмысления, погружения в тонкости и нюансы человеческих отношений, отражение внутренних проблем, а не внешних. Там не могло быть все просто и легко. А дневной сериал должен быть увлекательным и необременительным для мозгов.
Полагаю, по этой же причине примирение Круза и Иден выглядело так неправдоподобно и упрощенно. Путь двух людей навстречу друг другу после такой серьезного испытания требовал глубокого переосмысления их отношения, он не мог быть простым. Но реализация этого варианта требовала создания сложной психологической драмы. Создатели СБ (скорее продюсеры, чем сценаристы; сценаристы справились бы) не хотели идти этим путем, боялись, что для зрителя это будет слишком сложно. Дневной сериал требует более легкого и определенного освещения проблемы.

 

#697
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Lauriane (Четверг, 22 декабря 2011, 13:10:23) писал:

Роско говорил в том же интервью, что сомневался в целесообразности близнецовой истории, считая, что в образе Роберта еще далеко не все  возможности использованы, а вот в любви своего героя к Келли не сомневался. Думаю, история отношений Роберта и Келли могла получить иные варианты развития, нежели те, что в близнецовой истории были показаны.
А я в другом интервью читала, что его заманили в Санта-Барбару только близнецовой линией, поскольку ему, как актеру интересно это было играть, а потом он устал от этой нагрузки и попросил убить близнеца и ему было все равно, кого из близнецов. А также и то, что его известили, что актер вернется из-за Келли и он начал просматривать серии с РК, чтобы найти из-за чего мог его герой вернуться ради Келли и показал все, что видел в герое по отношению к Келли.

Многие пинают на сценаристов, но сколько бы сценаристы не менялись, оставалось неизменным чувства Круза и Иден друг к другу, видел был прогресс этих чувств несмотря на их примирения с призраками. Думаю, если бы хотели продолжения РК, то показали бы это те же сценаристы и показали бы так, что это всем поклонникам РК понравилось.Они предпочли иной исход этой линии, но это все равно Санта Барбара.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Суббота, 22 сентября 2012, 14:41:22

 

#698
dragoshka
dragoshka
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Сен 2012, 00:57
  • Сообщений: 15
  • Пол:
Всем привет! разрешите присоединиться к вам=).Подскажите пожалуйста,кто владеет инфой,ибо столько постов,вполне могла проглядеть,в какой по номеру серии впервые появляеться Роберт и в какой серии последний раз(именно Роско Борн)..может у кого есть список серий,где именно есть Роберт.Спасибо.
 

#699
Гость_ ИденПарризи
Гость_ ИденПарризи
  • Гость

Просмотр сообщения dragoshka (Воскресенье, 25 декабря 2011, 01:03:40) писал:

Всем привет! разрешите присоединиться к вам=).Подскажите пожалуйста,кто владеет инфой,ибо столько постов,вполне могла проглядеть,в какой по номеру серии впервые появляеться Роберт и в какой серии последний раз(именно Роско Борн)..может у кого есть список серий,где именно есть Роберт.Спасибо.
Роско появляется в 1232 или в 1238-й точно на память не помню. А последнюю серию с Роско могу только вечером сказать. Нет под рукой.
В архиве есть нарезки от robbi&eden с появления Роберта до отъезда Куинна.
 

#700
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Роско появляеься в 1232 серии, уезжает в 1732
 



Темы с аналогичным тегами Robert Barr, Roscoe Born

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей