Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#431
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
По поводу уступок Мэйсону, Келли и Софии.
Келли , Иден всегда бы все уступила Келли, если бы надо было или если бы та об этом попросила. Иден любила Келли, заменила ей мать, между прочим. И вообще не помню, чтобы Иден чего-нибудь не уступала Келли.
Мэйсон . Ушла из компании Кэпфэлов, когда и СиСи ушел на пенсию, и Мэйс стал единолично управлять компанией.
София . Рассталась с Крузом, когда тот арестовал Софию за убийство Ченнинга. Как раз вчера смотрела этот эпизод. Иден там даже пощечину Крузу влепила. :faint:
Потом обязательно еще приведу примеры, щас надо бежать :D
 

#432
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Пятница, 19 декабря 2008, 19:09:06) писал:

Неправда. В данном случае был "один пример", как Иден уступать и отступать может, и это как раз доказывает, что обычно она НЕ уступает и НЕ отступает.
Хорошее про Дилана и Куинна основано не на одном примере, а на поведении в целом, на характере, мыслях, чувствах.

Просмотр сообщения Цитата

Сколько человек сделал хорошего и сколько плохого. :warning:

Мне важнее не поступки, а МЫСЛИ И ЧУВСТВА персонажей. И пусть лучше убьёт, но будет переживать и раскаиваться, чем "всего лишь" унизить и смешает кого-то с грязью, а потом будет делать вид, что так и было. Мне "поступков" мало, это не жизнь. Меня больше волнует ВНУТРЕННЕЕ состояние героев, их изменения, переживания, преображения. Потому совершить хороший поступок для "отрицательного" героя - это самопреодоление, это смелость и мужество, это шаг вперёд. Жаль, что многие недалеко шагнули, но, что они старались - это УЖЕ хорошо.
Это как... если с моей работой сравнить. Один ребёнок умный и способный, а другой слабый и больной. Умный сделал три ошибки, а раньше делал две, а слабый сделал десять ошибок, а раньше делал пятнадцать. Кто из них молодец и достоин похвалы? Я думаю, оба, но слабый- больше, и ему - важнее. И заслужил он больше, у него прогресс.

 

#433
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 22:32:12) писал:

Оскорблять всё же имеет смысл какие-то конкретные действия, а не кидаться пустыми словами, тем более совсем не соответствующими ситуации. Дайте точное определение, что такое "моральный урод".
Светик,так это по вашему мнению, что нужно конкретные действия. а по мне можно и человека в общем охарактеризовать. Я тоже НЕ согласна с теми определениями которыми вы кидаетесь в адрес Иден. А если конкретно,то для меня не может человек быть положителен, если он состоит в преступном мире.Ну по определению,не может :no: Я не верю , что состоя в преступном мире, можно оставаться белым и пушистым.А тем более Крейга там держали вроде как на должности наемного убийцы, или я ошибаюсь? А мое определение морального урода это-этическое поведение человека, которое я не считаю верным.Простите, но добывать себе хлеб преступным путем, я не считаю правильным и верным. Просто эта тема за кадром осталась,что они конкретно в мафии делали,все таки не фильм про мафию был.:laugh: Светик, а вы Спрут смотрели? Много вы в том фильме пушистых мафиози видели? Хотя некоторые видели.

Просмотр сообщения Цитата

Я при этом НЕ утотребляю термины и оскорбительные слова, и указываю на недостатки, которые РЕАЛЬНО были у ИМЕННО ЭТИХ героев.
так вот, опять же, по вашему мнению были, и на них обязательно следует указать, что бы не зазнавались чего доброго :warning:
А то, что Келли слаба на передок, так это факт вроде бы, а не оскорбление, сами же подсчет ее мужиков вели. и вроде как 12 вышло? :laugh: И это не слаба называется? :faint:

Просмотр сообщения Цитата

один из САМЫХ чутких, верных, понимающих и преданных героев за ВЕСЬ сериал.
Так это по ВАШЕМУ мнению он такой, а я этого в нем не видела :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

, каждый сам решает, кого, за что и как сильно любить.
А вот с этим абсолютно согласна :yes: Но тогда ответьте на один вопрос. Почему нельзя считать Иден святой :laugh: и любить соответственно этому статусу? :p
 

#434
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден всегда бы все уступила Келли, если бы надо было или если бы та об этом попросила.

Это на примере Роберта было особенно видно. Не очень-то Иден уступала.

Просмотр сообщения Цитата

Иден любила Келли, заменила ей мать, между прочим.

Тогда какие к Келли претензии, если её восьмилетка воспитывала? Тут просто не могло ничего хорошего получиться.
Хотя "заменила мать" - громко сказано. Иден, во-первых, не настолько старше, во-вторых, больше папой занималась.
К тому же, была ещё Роза, и к ней Кепвеллята тоже и за советом бегали, и чтоб высказаться.

Просмотр сообщения Цитата

Ушла из компании Кэпфэлов, когда и СиСи ушел на пенсию, и Мэйс стал единолично управлять компанией.

Она ушла РАДИ МЕЙСОНА? Или всё же потому что у САМОЙ другие дела нашлись?
А когда и как она отдавала ему то, что ЕЙ САМОЙ НАДО?

Просмотр сообщения Цитата

Рассталась с Крузом, когда тот арестовал Софию за убийство Ченнинга. Как раз вчера смотрела этот эпизод. Иден там даже пощечину Крузу влепила. :faint:


Какая от этого польза Софии?


 

#435
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 23:20:37) писал:

Мне важнее не поступки, а МЫСЛИ И ЧУВСТВА персонажей. И пусть лучше убьёт, но будет переживать и раскаиваться, чем "всего лишь" унизить и смешает кого-то с грязью, а потом будет делать вид, что так и было. Мне "поступков" мало, это не жизнь.
так вот как раз из поступков , а не из МЫСЛЕЙ И ЧУВСТВ складывается жизнь, и подчас поступками люди вершат судьбы других людей.Знаете Светик, мне в принципе, плевать будет, если человек причинив мне что то ужасное, потом раскаиваться будет в этом, того , что он сделал,не изменить уже его раскаянием. :no: И мылящий и думающий преступник не вызвывает у меня жалости,раньше думать то надо было.

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 19 июля 2009, 19:42:10

 

#436
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я тоже НЕ согласна с теми определениями которыми вы кидаетесь в адрес Иден.

В чём обвинения и почему не согласны? У вас ни одного обоснования.

Просмотр сообщения Цитата

А тем более Крейга там держали вроде как на должности наемного убийцы, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Он НИКОГДА НЕ УБИВАЛ, пока у Тоши работал. Он до чёртиков перепугался, когда увидел, что Робик хочет взорвать вагончик с Крузом и Иден - "как же так, ведь ты её любишь" - ему было важно, чтобы Робик вёл себя как подобает, он нуждался в хорошему поведении друга-"лидера".
Амадик был первым трупом. Он в шоке был, когда увидел.

Просмотр сообщения Цитата

Простите, но добывать себе хлеб преступным путем, я не считаю правильным и верным.

была у Крейга мирная профессия. Связи с общественностью. Не по своей воле лишился. А отрезать человеку все пути устроиться и вообще выжить - это, конечно, нормально и правильно....

Просмотр сообщения Цитата

Просто эта тема за кадром осталась,что они конкретно в мафии делали,все таки не фильм про мафию был.:laugh:

Крейг был ОРУЖИЕМ, а не действующим лицом. Он решений не принимал, и выгоды особой не получал. А ещё не подчиниться не мог - жить хотелось, знаете ли.

Просмотр сообщения Цитата

Почему нельзя считать Иден святой  и любить соответственно этому статусу? 

Потому что святых не любят, их обожествляют и поклоняются. И если бы человек относился к этому как к своему личному делу - это было бы понятно. А тут было "не смейте" её критиковать, оскорбления в адрес других героев и попытки доказать нам, что мы неправы и не тех героев выбрали.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 20:20:35

 

#437
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 23:41:01) писал:

В чём обвинения и почему не согласны? У вас ни одного обоснования.



Светик, так у вас тоже нет ни одного обоснования почему Иден, на других "Сверху вниз смотрела." Только такие: "Сядет, подборок рукой подопрет... :faint: Из этого вы делаете вывод, что она высокомерна :laugh: А по мне так,решительна она была , а не высокомерна. Зачастую говорила правду в глаза и была уверенна в своих силах, а не самоуверенна, как утверждаете вы. Только одни и те же поступки.,мы по разному характеризуем,однако.

Просмотр сообщения Цитата

Крейг был ОРУЖИЕМ, а не действующим лицом. Он решений не принимал, и выгоды особой не получал. А ещё не подчинить не мог - жить хотелось, знаете ли.
И это естественно оправдывает его участие в мафии.
 

#438
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так это по ВАШЕМУ мнению он такой, а я этого в нем не видела 

Ага, зато "морального урода" увидели - в человеке, который был готов всё отдать и всё уступить только за хорошее к себе отношение. Его в финале остановили СЛОВА. Только обращённые к нему добрые СЛОВА. Ни деньги, ни угрозы... Он хотел только нормального к себе отношения. И всё. Для злодея - маловато, злодеи обычно больше хотят.

Просмотр сообщения Цитата

мне в принципе, плевать будет, если человек причинив мне что то ужасное, потом раскаиваться будет в этом, того , что он сделал,не изменить уже его раскаянием.  И мылящий и думающий преступник не вызвывает у меня жалости,раньше думать то надо было.

Так это, извините, жестокость, бесчеловечность, нежелание понять и неумение прощать. А "раньше надо было" - ещё и грубость.
К тому же, есть БОЛЬШЕЕ преступление - сделать преступником другого. Люди влияют друг на друга, и неплохо бы отвечать за это влияние.
И ещё - сериальный герой и реальный человек - это разные вещи. Когда вы читаете про реального маньяка в газете - да, тут самое нормальное возмущаться и сочувствовать жертве, и думать, как избегать встреч с маньяками. А когда вы смотрите кино - тут, простите, вы не правила безопасности и поведения узнать должны, тут показывают, КАК И ПОЧЕМУ становятся преступниками, как этого избежать, и что с человеком творится. Чтобы, возможно, вы не натворили тех же ошибок, или не дали бы мх натворить другому человеку.
Далее. Актёры, играющие тех самых преступников - люди неглупые и НИЧЕГО просто так не делают. Каждое слово, каждый взгляд, жест - это зачем-то надо, это зачем-то написано в сценарии, это зачем-то придумал автор и сняла целая команда. Если бы Крейг в сериале был чисто мафиози, ни к чему были бы его привычка смотреть на звёзды, строить замки из песка, рассказы о детстве и рыцарятах. И более шестидесяти посвящённых ему стихов в "Музее" бы не было.
И ещё.
А если бы на Иден повесили убийство, вы бы как отреагировали? Ну, не выжила бы Соня, или с Робиком было б доказано, что это она? Вы бы её сразу разлюбили? Вы её любите ТОЛЬКО потому, что ей повезло?

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 20:22:26

 

#439
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Зачастую говорила правду в глаза и была уверенна в своих силах, а не самоуверенна, как утверждаете вы.

Она была уверена не в силах, а в превосходстве, отсюда и "Келли, как ты одета?", и "Мейсон, ты напьёшься". А уверенность в превосходстве над другими - это и есть высокомерие.

Просмотр сообщения Цитата

И это естественно оправдывает его участие в мафии.

Вообще-то желание выжить - это инстинкт самосохрания. Во-вторых, я не уверена, что ему на выбор предлагали, в мафию пойти или куда ещё. Он пошёл бы куда угодно, куда его позовут. Тоша оказался первым. Не повезло.
 

#440
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 20 декабря 2008, 00:08:40) писал:

И ещё - сериальный герой и реальный человек - это разные вещи. Когда вы читаете про реального маньяка в газете - да, тут самое нормальное вомущаться и сочувствовать жертве, и думать, как избегать встреч с маньяками.
Так вот я как раз воспринимаю,сериальных героев,КАК реальных людей.И отношусь к их поступкам, так, как отнеслась бы в жизни.А почему я должна делать скидку на то, что это сериал,и в нем мне маньяка должно быть жаль? :faint: Мне как раз жертву жаль, и в реале и в сериале.
Гадкий поступок, он и есть гадкий поступок,хоть где..
Вот в жестокости меня еще никто пока не обвинял.И очень легко говорить о сострадании, и прощении, когда дело лично не касается, тогда конечно,но если лично страдаешь от преступника, как то сложно пытаться вникнуть, простить и понять.

Просмотр сообщения Цитата

Актёры, играющие тех самых преступников - люди неглупые и НИЧЕГО просто так не делают
Бог мой, а вот уж об актерах я точно не думаю,что они люди глупые.


Просмотр сообщения Цитата

Если бы Крейг в сериале был чисто мафиози, ни к чему были бы его привычка смотреть на звёзды, строить замки из песка, рассказы о детстве и рыцарятах.
Да я и не говорила вроде бы, что у преступников детства не бывает, у всех есть.Они тоже люди , у них тоже было детство и какие то мечты есть.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей