Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#421
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 02:32:41) писал:

Насильник - слово не совсем подходящее, потому что ни физических, ни моральных страданий Круз в процессе не испытывал.
Ну тогда Керк все же насильник, ибо Ид морально страдала :lol: (Долли не бейте меня, это к слову)
 

#422
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ни физических, ни моральных страданий Круз в процессе не испытывал
В процессе нет, но после процесса - несомненно. Причём всю жизнь, несмотря на любовь к сыну.
Виктория его морально изнасиловала. А это ничуть не легче.

И отношения М-М-Д в фанфике похожи на моральное изнасилование героями друг друга и в первую очередь себя.
 

#423
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Четверг, 18 декабря 2008, 08:37:27) писал:

Вообще я Вам белой завистью завидую - такой фурор своим фиком произвести!
Clair, я вас умаляю, естественно фик произвел фурор,потому как фик то скандальный! :laugh: А во все времена скандалы и сенсации привлекали людей и вызывали ажиотаж,что и сделал данный фик. Люди прочитали, возмутились созданными образами своих любимчиков и кинулись на их защиту :D А уж дальнейшие комментарии автора и объяснения :faint: продолжили начатое дело :laugh:

Я насколько поняла, Светика, вообще раздражают герои, у которых в чертах характера есть: целеустремленность, настойчивость,уверенность в себе, чувство собственного достоинства.Не самые плохие качества , ИМХО.
И привлекают герои у которых в жизни и чувствах , что то не ладится,есть какие то комплексы.И уж на защиту этих героев готова броситься без оглядки. Причем раз у этих героев что то не ладится,значит виноват обязательно кто то, но ни в коем случае :warning: сам герой не виноват. Выполнил какое то мерзкое поручение,так не виноват, заставили. , т.к. с темным прошлым трудно найти работу. А сразу возникает другой вопрос, кто же это темное прошлое создавал? Кто просил идти зарабатывать деньги работая на мафию? Тут конечно любимчикам тоже можно найти оправдание,если очень захотеть.Естественно, если человек совершал в прошлом какие то темные делишки, и решил завязать, ему будет ой как трудно. Общество сложило уже о нем определенное мнение, ( которое соответствовало его поведению)и что бы его сломать надо очень потрудиться. Если общество не оказывает поддержки, то получается кругом и всюду виновато то что не поддержало, простите, морального урода, который решил встать на путь исправления. А почему, почему общество ДОЛЖНО его поддерживать? А может быть он в очередной раз врет? Так ты докажи, что стал другим и достоин доверия, которое просишь.

Просмотр сообщения Цитата

Иден, конечно, не заставляла, но и Келли меняла мужиков не от бл..., как то и дело тут говорится, а потому что всё время путалась и найти не могла. А, если могла, то что-то случалось.
Светик, да что же это у Келли все время случалось то , а? :faint: На передок она была слаба, вот что случалось :p
Ну какие внешние обстоятельства заставляли ее прыгнуть в койку к Дилану?Да, потом переживала и мучилась,но ведь было же. Я так полагаю, что сам факт наличия у нее страшей сестры толкнул ее в койку к Дилану.Что ей помешало сохранить брак по ЛЮБВИ с Джеффри? ЕЕ похоть к другому мужику,причем Келли даже не попыталась спасти свой брак. Она сразу заявила, что чувства прошли и фенита ля комедия. Но ведь чувства могли и вернуться., а как же доверие и взаимопонимание, подержака?Брак ведь строится не только на физическом влечении, но его то Келли как раз всегда ставила ВЫШЕ всего остального. Ну ладно она бы еще в кого то влюбилась и решила от Джеффри уйти,но она не любила Ти Джея, а просто его ХОТЕЛА причем сама это понимала.

А к Иден все основные претензии заключаются в том, что ЕЕ такой делали сценаристы.Что это они лепили светлый образ героини, и все ее хорошие поступки яйца выеденного не стоят.,т.к. ее искусственно обеляли :faint: и она должна была так поступить потому что является официальной положительной героиней. Офигеть. :faint: Хотя там вроде бы ярлыков,не заметно было, с надписями: плохой-хороший.Там вообще то образы всех героев писали сценаристы :laugh: ,ни одной только Иден. Для кого то она может и правда была идеалом, кому то пофигу на нее было,кого то раздражала она, ну так люди все разные и это нормально. Я не понимаю почему Светика раздражает сам факт того, что некоторые поклонники ее "святой" считали :laugh: Ну считали и считали, вы же специально фик написали, что бы глаза раскрыть всем, какая Иден бяка была :hurt: сделав ее виноватой во всем( нет не прямо, что вы, что вы) , но вот косвенно....вытекает, что лучше бы ей не быть на этом свете, и всем психически неустойчивым с кучей комплексов, жилось бы легче и дышалось лучше.А заодно опустили,по вашим же словам, ваших любимчиков :shocked: Вот этого я серьезно понять не могу, как же можно так плохо думать о своих любимчика, что они способны на грязь и мерзость?. :shocked: Хотя, наверно поняла, если бы они не были способны на гадости и подлости, они бы уже не являлись любимчиками, а так можно любить и оправдывать сколько душе угодно. :faint:

Сообщение отредактировал violet28: Воскресенье, 19 июля 2009, 15:42:46

 

#424
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6613
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я насколько поняла, Светика, вообще раздражают герои, у которых в чертах характера есть: целеустремленность, настойчивость,уверенность в себе, чувство собственного достоинства.Не самые плохие качества , ИМХО.
- Я по-другому поняла - если герой понимает, чо он не самый-самый, то ему прощается абсолютно все - начиная с б...ва, кончая убийством. А если уж герой, не дай Бог, дерзко глянул или зазнался малость - все, пиши пропало, он - самый стремный гад.

Просмотр сообщения Цитата

Clair, я вас умаляю
- Да куда меня умалять? Меня и так мало. :laugh: :laugh:
 

#425
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Причём всю жизнь, несмотря на любовь к сыну.

Вот, пожизненный страданий точно не было. Если бы были, по этому поводу- это бы как-то показали.

Просмотр сообщения Цитата

похожи на моральное изнасилование героями друг друга и в первую очередь себя.

:no: "моральное" изнасилование (ну и термин! :faint: ) всё-таки включает в себя некоторый... если не злой умысел, то хотя бы отрицание чужих чувств и стремление удовлетворить свои собственные желания. Здесь этого нет, причём ни у кого из троицы. Герои в смятении, немного напуганы, не знают, что делать и не видят выхода.

Просмотр сообщения Цитата

умаляю, естественно фик произвел фурор,потому как фик то скандальный!

Ага. А почему теперь завидовать нельзя? Вы много скандальных фиков написали? :laugh: :tongue:

Просмотр сообщения Цитата

Люди прочитали, возмутились созданными образами своих любимчиков и кинулись на их защиту

Люди, конечно, имеют абсолютно точное и единственно верное представление о том, какими были бы любимчики при изначально иных условиях и много лет спустя.

Просмотр сообщения Цитата

Я насколько поняла, Светика, вообще раздражают герои, у которых в чертах характера есть: целеустремленность, настойчивость,уверенность в себе, чувство собственного достоинства.Не самые плохие качества , ИМХО.


Качества хорошие, и в моих любимцах это тоже есть. Меня раздражает, когда эти качества ЗАШКАЛИВАЮТ и преврашаются в самоуверенность, упрямство, неумение уступать и отступать, самовлюблённость. А это уже не самые хорошие качества.

Просмотр сообщения Цитата

И привлекают герои у которых в жизни и чувствах , что то не ладится,есть какие то комплексы.И уж на защиту этих героев готова броситься без оглядки.

Ну, у Марка компексов до фига, но защищать его как-то не хочется. :no: Кроме комплексов и "чему посочувствовать", в герое всё же должно и что-то привлекательное быть. Глубина какая-то, внутренная. Чуткость, ранимость. Внутренняя беззащитность.


Просмотр сообщения Цитата

Причем раз у этих героев что то не ладится,значит виноват обязательно кто то, но ни в коем случае  сам герой не виноват.

Я НИКОГДА не писала, что они не виноваты совсем, я писала, что им и так досталось, и что они виноваты НЕ ОДНИ. А по-вашему, если провинился, так сразу казнить надо, без права на какие-то шансы, и это будет нормально и правильно? И у моих любимчиков есть одно очень ценное качество - они НЕ ОТРИЦАЛИ и ПОНИМАЛИ, если что-то было не так, и себя чистыми не считали, и много не ждали. Довольно часто они хотели ТОЛЬКО выжить. Физически выжить. И чтобы ХОТЬ КТО-ТО не отворачивался. Обнаглели, правда?

Просмотр сообщения Цитата

А сразу возникает другой вопрос, кто же это темное прошлое создавал? Кто просил идти зарабатывать деньги работая на мафию?

По-вашему, в мафии дураки служат? Там очень даже умные люди, и они знают, кого вербовать. Детдомовский мальчик, подчиняемый по характеру и впервые оказавшийся в чужом городе совсем один (при том, что он вообще с самостоятельной жизнью был не знаком) - очень лёгкая добыча. Мало ли, что ему наплели, может, он и не понял, что это мафия, поначалу. А уходят из мафии, и он это знал, только вперёд ногами. И то, что он всё-таки решился - это очень большое мужество и смелость. Для впечатлительного и ведомого по складу характера человека- тем более.

Просмотр сообщения Цитата

Если общество не оказывает поддержки, то получается кругом и всюду виновато то что не поддержало, простите, морального урода, который решил встать на путь исправления.

Насчёт урода- это наглое оскорбление, унижающее и меня, и моего любимчика. Я, кстати, в адрес Иден ни одного термина (именно термина) оскорбительного ни разу не употребила - осуждению подвергались только качества и действия. Так что :warning:
К тому же, по моральным качествам Крейг опережает многих, включая Роберта (у которого тоже эти качества довольно высоко развиты). Он согласен "быть на втором месте" (уступал лидирующую роль в детстве Дереку, взрослым- Роберту), он умеет понимать, выслушивать, уступать, и способен на самопожертвование.

Просмотр сообщения Цитата

А почему, почему общество ДОЛЖНО его поддерживать? А может быть он в очередной раз врет? Так ты докажи, что стал другим и достоин доверия, которое просишь.

В том-то и дело, что Крейг это ДОКАЗАЛ. Он НАЧАЛ приспосбаливаться к новому миру и к себе в этом новом - для него- мире. А Кепвелл его ИСПОЛЬЗОВАЛ как и когда ему было УДОБНО. Он даже с бывшими дружками из мафии просил связаться. когда ему хотелось - ага, с такими поручениями очень удобно с тёмным прошлым порывать. И всячески подчёркивал разницу, как не нужен - так уже не замечать можно. Эпизод с праздником, где Крейг очень ждал, что его повозут и с ним заговорят, но так и не дождался. Джина намекнуть Сисяне пыталась, но безуспешно.
К тому же, К Кепу не было бы никаких претензий, если бы он Крейга на работу не нанимал, дал уехать из города и вообще не связывался. Но он САМ его позвал, САМ его использовал, привязал к себе, называл "сынок" (ага, прям не знал, что для сироты это слово означает, тупой был совсем), а потом выкинул. :evil: :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Светик, да что же это у Келли все время случалось то , а?  На передок она была слаба, вот что случалось

Что-то у вас оскорбление за оскорблением, нехорошо. :-{ Случалось разное. Но ни с кем ни разу это не было "чтоб попробовать" или "ради интереса".

Просмотр сообщения Цитата

Брак ведь строится не только на физическом влечении, но его то Келли как раз всегда ставила ВЫШЕ всего остального.

Она не ставила влечение выше - она же не стала углублять отношения с тем же Ти Джеем. Но она была честной и искренней, и, если такое возникало, никогда не делала вид, что всё в порядке, и ничего не изменилось. Не обманывала. Более того - когда не могла выбрать между Крейгом и Робертом, послала нафиг обоих (а не держала обоих при себе типа на всякий случай). Не пыталась удерживать или манипулировать. Единственно - Крейга уговорила из города не уезжать из эгоистических соображений, т.к. привязалась к нему. Но, если б не уговорила - вряд ли стала бы догонять, пытаться вернуть и как-то повлиять. Попереживала бы и решила, что его право.

Просмотр сообщения Цитата

Я не понимаю почему Светика раздражает сам факт того, что некоторые поклонники ее "святой" считали

Потому что эти "некоторые" считали что а) критиковать её (Иден)никак и ни за что нельзя по определению б) любить других героев - неправильно, и они менее достойны с) мы любим наших любимчиков меньше, чем "некоторые" любят "святую" Иден, поэтому наших можно обзывать и клеймить как угодно, а запрет критиковать Иден или Кепвеллов выражать в форме "не смейте", "не советую", "не вздумайте" - вот так вот, в категоричном тоне. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

но вот косвенно....вытекает, что лучше бы ей не быть на этом свете, и всем психически неустойчивым с кучей комплексов, жилось бы легче и дышалось лучше

Если бы там была нужна эта мысль, она бы там БЫЛА. У меня есть и наезды на Иден, жёстче, и там никаких хеппи-ендов. А здесь у неё Рождество, сказка, и "всё сложится самым чудесным образом" - так что никаких "лучше б её не было". Не надо мне свои домыслы приписывать.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 17:53:12

 

#426
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 19 декабря 2008, 21:42:14) писал:

:no: "моральное" изнасилование (ну и термин! :faint: ) всё-таки включает в себя некоторый... если не злой умысел, то хотя бы отрицание чужих чувств и стремление удовлетворить свои собственные желания.











Нормальный термин, верный очень. Как раз наплевательское чувство по отношению к другим было и У Тори и у Керка. Тори было по фигу,что Круз хочет Иден, а не ее, и ей это ни сколечко не помешало с ним переспать. Тори хотела удовлетворить свое физическое желание и она это сделала.Керку в принципе тоже наплевать было, хочет Ид, супружеский долг выполнять или нет. Любит она его и с каким чувством с ним в постель ложится.

Просмотр сообщения Цитата

Ага. А почему теперь завидовать нельзя? Вы много скандальных фиков написали? laugh.gif tongue.gif
Светик, я не написала,ни одного :laugh: , ни скандально,ни банального. И шибко не страдаю от этого :p Я не писатель, и не творческий человек, может это и недостаток конечно, не знаю,не задумывалась. :look:


Светик, а эти герои под особой защитой находятся, что их оскорблять нельзя? :laugh: Вы же, оскорбляете моих любимчиков постоянно, почему нельзя мне? :surprised:

а вообще, я согласна с Clair

Просмотр сообщения Цитата

если герой понимает, чо он не самый-самый, то ему прощается абсолютно все - начиная с б...ва, кончая убийством. А если уж герой, не дай Бог, дерзко глянул или зазнался малость - все, пиши пропало, он - самый стремный гад.
Я наверно все таки не совсем правильно свою мысль выразила.
А вот с вашей позицией, я как раз не согласна, что если герои понимают, что они не супер-мупер,то им сразу же все грехи и поступки нужно списать и простить,вот это как раз не честно и не справедливо получается.
 

#427
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нормальный термин, верный очень. Как раз наплевательское чувство по отношению к другим было и У Тори и у Керка.

Причём тут Тори и Керк, когда сомнения и чувство безысходности не у них, а у троицы ММД в фанфике?

Просмотр сообщения Цитата

Керку в принципе тоже наплевать было, хочет Ид, супружеский долг выполнять или нет.

Что же он там взбесился, когда письма Иден Крузу нашёл? если, по вашим словам, ему всё равно, о чём она думает?

Просмотр сообщения Цитата

Я не писатель, и не творческий человек, может это и недостаток конечно, не знаю,не задумывалась. :look:

Это не недостаток :no: А творческое что-то есть, раз столько времени на этом форуме проводите и довольно длинные посты пишите.

Просмотр сообщения Цитата

а эти герои под особой защитой находятся, что их оскорблять нельзя? :laugh:  Вы же, оскорбляете моих любимчиков постоянно, почему нельзя мне? :surprised:

Оскорблять всё же имеет смысл какие-то конкретные действия, а не кидаться пустыми словами, тем более совсем не соответствующими ситуации. Дайте точное определение, что такое "моральный урод", какими качествами обладает и почему именно под это определение - а не под какое-то другое - подходит один из САМЫХ чутких, верных, понимающих и преданных героев за ВЕСЬ сериал.

Просмотр сообщения Цитата

Вы же, оскорбляете моих любимчиков постоянно, почему нельзя мне? :surprised:

Я при этом НЕ утотребляю термины и оскорбительные слова, и указываю на недостатки, которые РЕАЛЬНО были у ИМЕННО ЭТИХ героев. Что Круз "недалёкий" и "туповатый" ещё Мартинез сам признавал. Что грубый бывает - было видно в сериале. Что Иден бывала высокомерной и слишком самоуверенной- это тоже было в сериале.

Просмотр сообщения Цитата

вот  с вашей позицией, я как раз не согласна, что если герои понимают, что они не супер-мупер,то им сразу же все грехи и поступки нужно списать и простить

А с ЧЕГО вы взяли, что это моя позиция? Clair честно написала "насколько я поняла", и я пока НЕ ПОДТВЕРДИЛА, что это понимание правильное.
На самом деле, "списать" не очень-то получится, а простить- понятие растяжимое. Но НЕ ОТВЕРНУТЬСЯ - можно, а иногда даже нужно.

Просмотр сообщения Цитата

вот это как раз не честно и не справедливо получается.

Вот как раз по-вашему рассуждать - несправедливо. У вас получается, что одних героев любить можно и правильно, а других - нет, нельзя и неправильно, и что одни заслуживают хорошего отношения и понимания, а другие- не очень. А это нечестно, каждый сам решает, кого, за что и как сильно любить.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 19 июля 2009, 18:36:05

 

#428
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Бои без правил продолжаются :faint: Ну и я тода не устою, подискуссирую :D

Просмотр сообщения Цитата

Качества хорошие, и в моих любимцах это тоже есть. Меня раздражает, когда эти качества ЗАШКАЛИВАЮТ и преврашаются в самоуверенность, упрямство, неумение уступать и отступать, самовлюблённость. А это уже не самые хорошие качества.
1.Самоуверенность - это в любом случае хорошее качество. Да и не всегда она далеко была в себе уверена.
2. Упрямство, - бывало с Иден, но и права Иден тоже оказывалась из-за этого самого упрямства. Так что не всегда это в минус.
3. А вот неумение отступать и уступать - это не про Иден :warning: Она умела и отступать и тем более уступать.

Просмотр сообщения Цитата

Но ни с кем ни разу это не было "чтоб попробовать" или "ради интереса".
Объясните тогда поведение Келли с Диланом и ТиДжеем. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Она не ставила влечение выше - она же не стала углублять отношения с тем же Ти Джеем.
Если бы стала, это было бы плохо, а то, что вообще с ним спала, будучи замужем, это как называется? :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Но она была честной и искренней,
В каком месте? :surprised:
 

#429
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Самоуверенность - это в любом случае хорошее качество. Да и не всегда она далеко была в себе уверена.

Если это качество "позволяет" человеку себя выше других ставить - это уже не очень хорошо. Не уверена в себе Иден, если и бывала, то редко и недолго. И даже в такие моменты рассуждала резко и категорично.

Просмотр сообщения Цитата

Упрямство, - бывало с Иден, но и права Иден тоже оказывалась из-за этого самого упрямства. Так что не всегда это в минус.

Это как раз в минус, потому что она не права оказывалась, а ВЫИГРЫВАЛА за счёт этого упрямства, фактически нечестный приём, лишала другую сторону возможности ответить и радовалась. :evil:
Пример: фраза Иден, обращённая к Келли "Келли, как ты одета?!". Ничего, что для Келли это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ УНИЖЕНИЕ? Она вообще-то девочка взрослая, сама знает, как ей одеться, и, к тому же, рядом стоят двое мужчин- на тот момент довольно посторонних - Крейг и Роберт. Но Иден не смутило делать замечания при посторонних.
в итоге Иден типа "оказывается права", потому что ответить ей никто не может, Келли раздавлена, мужики в растерянности. Молодец Иден, всех победила.

А

Просмотр сообщения Цитата

вот неумение отступать и уступать - это не про Иден :warning: Она умела и отступать и тем более уступать.

Я помню один пример - что как раз считаю лучшим поступком - молитва во время суда над Крузом "пусть лучше я никогда не буду ходить, только бы его оправдали". Тут да, была готовность чем-то пожертвовать.
А примеры, как она уступила Мейсону? Келли? Софии? Кому-нибудь, кроме Круза?

Просмотр сообщения Цитата

В каком месте? :surprised:

Я ж уже объяснила. Она не притворялась, ребят при себе не задерживала, не обманывала, не скрывала.
 

#430
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я помню один пример
Вот на этой фразе основывается все то плохое, что Вы об Иден говорите, и все то хорошее, что об отрицательных героях, типа Куинна, Дилана. Один пример не показатель. Надо в общем смотреть. Сколько человек сделал хорошего и сколько плохого. :warning:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей