Мир без Иден - первая версия

И ещё.
А что, если в нашем мире не события зависят от участия какой-то личности, а наоборот?
Предписано событие. Для кого-то.
Но не прописаны "вспомогательные" участники.
Быть взрыву, значит - быть. Быть гибели, так она случится.
А состав запасных игроков может варьироваться.
Тогда, выходит, Иден ни в чём не виновата.
Если бы и не она присутствовала где-то, то и без неё всё случилось бы. Другими путями, но свершилось.
И так можно сказать о каждом человеке.

Так что все эти миры "без". Ещё бабушка надвое сказала.

Светик (Четверг, 18 декабря 2008, 10:11:46) писал:

Вот такое "путалась" и называется б...во. Походя переспать с братом жениха, который ей на фиг нужен не был, будучи замужем отбивать любовника матери - и ладно бы там чувства были, а так...

Цитата

Но у нее могла возникнуть мысль, пусть меня любят как маму или еще кого-нибудь. если человек завистлив (хотя я думаю, что за Иден и Круза она была рада и не завидовала), то он найдет кому и за что позавидовать.

Цитата

Или еще более изнеженная, капризная и далекая от жизни. Потому что была бы единственной "лапочкой-дочкой", а характер у нее не иденовский, не лидерский.

Сообщение отредактировал marusik: Суббота, 18 июля 2009, 11:47:39

Цитата

Ну, нечестно это, Светик. Не честно обвинять Иден в том, что ее любил Круз. Раз любил, значит было за что. Она никаких привораживающих зельев не применяла Никаких запрещенных методов не использовала, чтобы ее любил Круз. И вообще, Келли искренне радовалась за Иден и Круза. До Роберта. Это потом у нее вдруг комплексы какие-то появились. И в них Иден не виновата. Не фиг было за Робертом бегать. Тогда не появились бы. Келли обделенной себя никогда не чувствовала, Иден никогда не завидовала, и никогда не считала, что ее, Келли меньше любят (все до Роберта, я имею ввиду).

Цитата

Приписываю, потому что зла не хватает
Если Вашим любимчикам "не везло" и у них все время "так получалось", то , наверное, ОНИ в этом виноваты были в первую очередь.
А перекидывать с больной головы на здоровую не честно, не правильно. Нельзя обвинять людей в том, что они любят друг друга и их все в пример ставят. А почему бы не поставить в пример пару, кот. столько испытаний прошла. Которые смогли на много лет сохранить любовь взаимную, страсть, понимали другу друга, чувствовали друг друга. Это не повод остальным пускаться во все тяжкие. Наоборот, стимул попробовать стремится к этому в своей личной жизни, брать пример с них. Зачем же каж. раз изобретать велосипед, когда перед тобой наглядный пример, как нужно любить и главное, что это вообще возможно.
Иден с Крузом доказали, что они стоили этих всех восхищений. А Келли не доказала, что любила.

Цитата

Думаю, это взаимосвызано. Без личностей не было бы событий, а без событий личности были б другими (с другим характером, качествами и т.п.)

Цитата

Ну да, игроки варьируются.
Про "виновата" - это поклонники Иден любят это слово, хотя между "виноват" и "быть причиной" разница колоссальная.

Цитата

В этом её как раз не обвиняют. И "за что любить" у всех есть. Но ИК всегда были "пара номер один", и остальным приходилось потесниться. А в фике этого "номер один" уже нет.

Цитата

Роберт тогда Иден уже не принадлежал лет пять как, поэтому бегать за ним мог кто угодно. Не давать же ему так и дальше по ИД сохнуть.
А про компексы Келли рассказывала Крейгу, и это с Робиком связано не было. Может, они всегда были, просто в более молодом возрасте Келл их сама не замечала и сформулировать не могла. И я писала не раннюю Келл, а с учётом и более поздних периодов.

Цитата

Друг друга они любят, но не больше, чем в других парах и в другие периоды. Испытания были у всех, и не со всеми они одинаково лучшим образом справились. С Керком справились, посадили, а Роберта сажать не за что - и Круз уже из дома сваливает. При отклбчении системы Ид не только Круз выгораживал, из тюрьмы круз бежал - там все участвовали, в Паббл-Крик мистика понадобилась, в конце вообще не справились. в общем, пара симпатичная, местами трогательная, но "самой главной" она не за особые заслуги стала.

Цитата

на сколько лет? 79-год - эпизод в поезде, потом не виделись.
84 год - встречаются, или 85-й даже, не помню, потом Керк, Сантана, Тори. 88 - свадьба. 91- Ид со скалы летит. Итого брак - 3 года, и в период этого брака была ещё и история с Робертом.
До Си Си с Соней далеко.

Цитата

Стремиться они стремились, искали и хотели тоже счастливыми быть. "Брать пример" - это всё же унизительно, быть копией мало кто хочет.

Цитата

Ещё как доказывала. Сколько раз из дома уходила, начиная с Джо (вроде ради него тоже уходила), ради Джеффа завещание переписала, ради Куинна нормально восприняла, что её папа из завещания вычеркнул, Рика единственная поддержала, Крейгу из города уехать не разрешила... У неё объект менялся, а сами действия были как раз очень даже направленные на другого человека.

Цитата

Именно завистливой Келли никогда не была. Она ж хотела, чтоб её любили тоже, а не вместо.

Цитата

Не лидер - согласна, она и без Иден "не лидер", но это не означает отсутствие характера. Изнеженной и капризной у Сисяни не очень-то вырастешь. У него дети своевольничать любили, девочек имею виду, бунтовали, но это не изнеженность. А "далёкой" от жизни Келл и в сериале не была. Она на папу орала чаще, чем Иден, и наследства лишалась, и защищала других людей от своей семьи с не меньшим пылом, чем семью. Если Иден всегда защищала "папу", не думая, в чём собственно ситуация, скажем, в конфликтах Си Си и Мейсона от неё всегда доставалось только Мейсону, то Келли обычно вникала в дело и могла выбрать для защиты как родича, так и левого человека.

Цитата

В период с 84 по 89 год. 5 лет - это мало? Не важно вместе они были или нет, они любили друг друга. До 89 года - это лично для меня. А для многих до 91, а это уже 7 лет. У меня нет такого личного опыта долгого, но я уверена, что не каждый за столько лет сможет сохранить чувства, сильные чувства.

Цитата

Опять же, какая разница сколько лет он с Ид не был, не 5, кстати, а 10. Главное, что чувства к Иден на тот момент у него были.

Цитата

И когда же она ему могла рассказывать. чтобы это с Робом не связано было? Только после Роберта вообще речь о каких то комплексах зашла. Сестренки всегда дружили, поддерживали и любили друг друга до него.

Цитата

Если бы были, они бы как-нибудь проявлялись. Я не замечала никаких комплексов за Келли раньше.

Цитата

больше, а самое главное преданнее. Что для Вас любовь тогда? По Вашему любят, это когда заступаются, а как же верность, взаимопонимание, поддержка? Это разве не самое главное в любви?
А когда Вы говорите, как Келли кого-то защищала. смешно ей богу. Какого.... спрашивается защищала, а потом сама же забывала, добившись своего. Не. Это называется не любовь, а капризы

Цитата

Почему неважно - вместе были или нет? Любить на расстоянии и жить вместе - это всё же разные вещи.

Цитата

10 лет как из тюрьмы вышел, и пять лет с тех пор как он её увидел, а она его не узнала. Он же тогда и решил другим человеком стать.

Цитата

Память была.... По чувства тут сложно судить. И шансы под большим вопросом.

Цитата

А что, после Роберта можно говорить только о Роберте?
На самом деле, там с Крейгом беседы были, о детстве. Надо же было поведать сиротке, что "избалованная богатая девочка" тоже знакома с переживаниями, комплексами, неудачами и т.д.. Да, было немного из серии: "раз ты рассказал, как плохо было тебе, то я тоже расскажу, как плохо было мне" (не только про Иден говорилось, и про спорт, и про книги...), но Келл была искренней, ничего не придумывала, и было видно, что она как бы открывается, сама себя узнаёт, и ей это важно. Вообще, цепляющие эпизоды были.

Цитата

Комплексы у всех есть, и это "любить друг друга" обычно не мешает, только в определённые моменты проявляется.

Цитата

Что главное- выделить трудно, но "верность, взаимопонимание, поддержка" для любви недостаточно, там обычно ещё притяжение и желание прибавляется. А по вашим пунктам.
взаимопонимание: история, как Иден хотела подарить Крузику повышение, а он отказался, потому что не его это. Ревность к соперникам, с обеих сторон, не так уж редко появлялась ДО того, как соперник успевал что-то сделать. Болезнь Иден.
Так что взаимопонимание у пары было, но не всегда и во всём.
Верность - да, было. Скорее со стороны Круза (до Келли). У Иден всё же и Керк, и Робик считаются, про Робика думала, от Керка залетела.

Цитата

Келли особыми способностями не обладает и будущее не предсказывает. Защищала она всегда искренне, и на ТОТ момент защищаемый был всегда важным, значимым для него человеком.
Насчёт верности - она не обманывала и не скрывала, если что-то случалось, и мучилась, если не получалось рассказать. К тому же, перешагнуть барьер "Джо- Ник" ей трудно было, она ж ещё письма на могилу носила. Это потм уже девочку сорвало немного.
И ни от какого мальчика Келли не отворачивалась ТОЛЬКО потому, что "добилась".

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 18 июля 2009, 21:09:03

Цитата

Я имела ввиду, что после того, как Роберт появился "на горизонте" у Кел. Вдруг Келли стала вспоминать, что оказывается у Ид все было, а Келли, что останется.

Цитата

Роберт ЛЮБИЛ Иден тогда. Он САМ это говорил. А я Роберту верю.

Цитата

ну уж с притяжением и желанием у Круза с Иден все было в норме

Цитата

В том то и дело, что это было у них в начале отношений. И Круз, бывало, Иден не понимал. Самое главное, что потом они стали одно целое.

Цитата

Странная Вы, Светик, у Иден и Керк и Роберт считаются, а у Круза Сантана и Виктория не в счет.

Цитата

Вспомним, сколько она боролась за Джефри, сколько с отцом ругалась, ведь он сын ненавистной всем Памелы. И что потом, НАДОЕЛ. Когда все спокойно стало, надоел.
А про Роберта... это вообще ни в какие рамки не лезет. Первый раз в жизни пришлось мужика завоевывать. Завоевала, а потом..... даже на могилку к нему не сходила, наверняка.

shvetka (Четверг, 18 декабря 2008, 21:32:23) писал:

Цитата

Роберт сыграл довольно большую роль во взрослении Келли. Она его сама добилась и сама завоевала. И его история с самопожертвованием ради Ид тоже Келл впечатлила, в хорошем смысле. Понятно, что после Роберта Келл себя иначе воспринимала и много нового в себе открыла.

Цитата

Я тоже верю, но это "любил" основывалось на воспоминаниях, мечтах и планах, а это не самая надёжная основа для реальных отношений.

Цитата

Сантану забыла. Она как раз в счёт, ещё какой. Круз САМ сделал Сантане предложение в день её помолвки с Мейсоном, да ещё и прямо заявил при этом, что Мейсон счастливым её сделать не сможет (с чего это взял - неясно), а вот он, Круз, как раз может. Я ж говорю, самомнение через край.
Вика не считается, потому что в отключке был, Ид мерещилась.
Про Иден. Робик считается, потому что на его счёт были реальные сомнения, и реальные чувства (не думаю, что любовь, но притяжение и всё такое). Керк считается, потому что от Керка был ребёнок, а ребёнки не просто так берутся. Насильником Керк не был.

Цитата

При этом до выздоровления она его честно довела и, чтобы мальчик на своих ногах и в здравом уме ушёл, проследила.

Цитата

еще не хватало, чтоб после измены она его больным бросила Совесть то тоже надо иметь

Цитата

ну, здрасте-приехали. Ребенок, неродившийся ребенок от Керка просто так не берется, а замечательный Чиппер от Виктории по случайности появился Или Виктория была насильником. Это тогда меняет дело в корне

Цитата

Надо, конечно. И у Келли она была. По совести она среди Кепов, пожалуй, на первом месте будет с первым Тедом.

Цитата

Насильник - слово не совсем подходящее, потому что ни физических, ни моральных страданий Круз в процессе не испытывал. Слово на букву б - тоже не совсем то, потому что подразумевает "всё равно с кем", а этого тоже не было. В общем, поступок у Вики плохой, но как его назвать - точно не знаю.