Иден и Роберт

Wetre, очень интересное мнение)

Цитата

Цитата

Да, это одна из самых цепляющих составляющих их отношений. Ну для меня лично, если что.

Цитата

Почему тюрьму?

Цитата

Ну, в тот момент, когда она вспомнила именно про убийство, это было необходимо.

Цитата

Я вот не считаю, что Роберт разбивал брак, он как раз таки именно этого и не делал. А вот то, что брак( даже вернее отношения - прочные, ни у кого не вызывающие сомнений ) затрещал по швам с его появлением - показательно.

Цитата

Думаю, да...

Цитата

Цитата

Wetre, согласна - эти моменты очень яркие и запоминающиеся

Давно хотела написать, что мне нравится в работе сценаристов. Решила, что эта тема более всего для этого подходит.
Мне сюжетные линии в "СБ" никогда не были одинаково интересны. Некоторые персонажи казались мне скучными, к некоторым я была полностью равнодушна. Но я никогда не забывала, что каждая сюжетная линия создавалась с определенной целью, и несла какую-то важную для сценаристов смысловую нагрузку, в том числе для понимания главных персонажей.
До появления Роберта в "СБ" сценаристы развивали несколько историй, в том числе три: история Скотта и Селесты, Мэган и СиСи, Майкла, Лауры и Итана. Они продолжались и завершались по мере того как история Роберта и Иден набирала обороты и все больше выходила на первый план. Все три истории поднимали и развивали одну тему: возвращение к былой любви, воскрешение уже забытых чувств и ставили один вопрос: возможно ли вернуться в прошлое и восстановить то, что было утрачено, или что-то уходит безвозвратно и всякая попытка обречена на неудачу?
Складывается впечатление, что для сценаристов это была основная тема тогда, и они исследовали ее с разными персонажами, прежде чем перейти к главной (на мой взгляд) истории: истории Роберта и Иден.
Вот эта перекличка сюжетов, мне очень интересна. Она свидетельствует о высоком мастерстве сценаристов и о серьезной проработке темы.
Мне кажется в трех этих историях можно выделить один итог. Вернуться в прошлое нельзя. Очень примечателен разговор Майкла и Селесты. Он говорит о своих отношениях со Лаурой: «Я любил образ из прошлого, а не ее саму. Восемь лет долгий срок», а Селеста о взаимоотношениях со Скоттом: «Мы любили тех, какими мы были раньше. Годы нас сильно изменили, но никто из нас не хотел в этом признаться». И оба приходят к одному выводу: вернуть былые чувства невозможно.
Но история Иден и Роберта не завершается с такой очевидностью и во многом остается открытой, свидетельство тому и дискуссии на нашем форуме.
При первом просмотре я на эту общность сюжетов как-то особого внимания не обратила. Но сейчас сразу же для себя отметила как безусловный плюс сценария. В качественном сериале обязательно присутствует некое единство темы: на протяжении сезона, или нескольких серий или даже одной серии, если она представляет собой законченную историю. Для меня "СБ" остается качественным сериалом, несмотря на отдельные претензии к сценаристам,а история Иден и Роберта, на мой взгляд, - вершина "СБ"

Lauriane, спасибо за мнение, очень интересно

Цитата

не очень поняла, причем тут Мэган и СиСи, конечно, но скот-селеста и лаура-майкл схожи да. И что удивительно мне эти истории нравились при певром просмотре Наверное, в этом что-то есть, да.
Но линию Иден и Роберта я бы приравнивать не стала. Может конечно для кого то это просто банальный сюжет о первой любви, но не для меня. Я бы даже не стала называть чувство Иден к роберту первой любовью. Первая любовь для неё был Круз, его она полюбила не помня Роберта, как бы складывались отношения с Крузом, если бы она помнила Роберта мы не знаем. Весь драматизм линии ИР для меня именно как не странно связан с амнезией. Вот такая банальная для мыла вещь, как амнезия, превратила линию ИР в невероятно драматический и сложный психологический сюжет. И суть линии ИР для меня вовсе не в том, ах, первая любовь, как это прекрасно, можно ли её вернуть или нет. Возможно поэтому и не смогли завершить линию ИР логично и убедительно, потому что это небанальный сюжет о первой любви.

Цитата

для меня, конечно же, тоже. После линии ИР все остальное уже не катит, все кажется таким неинтересным после того накала. Не цепляет уже. Исключение только линия келли-крэйг, но это вообще отдельная история, отдельная тема для разговора.

shvetka (Вторник, 13 декабря 2011, 08:57:51) писал:

Shvetka, спасибо за отзыв.

Цитата

Я, наверное, выразилась не очень точно, но я не приравнивала. Эта история для меня гораздо выше всех остальных. Просто предыдущие сюжетные линии при всей их самостоятельности, я как некую разминку для сценаристов воспринимаю.

Цитата

И не для меня. Для меня отношения Роберта и Иден - это нечто большее, чем любовь.

Цитата

Мне показалось, что там тоже история, чем-то похожа, на сюжеты с Майклом и Лаурой, и Скоттом и Селестой. Были какие-то отношения много лет назад, вспыхнули чувства при новой встречи, но даже если бы Мэган осталась живой и здоровой, вряд ли, эти отношения долго протянули.

Lauriane (Вторник, 13 декабря 2011, 09:18:41) писал:

Не, я про то, что история Иден роберт это история не о первой любви в первую очередь, как у майкла и скота, встречались, разошлись по непонятным причинам, жили дальше, потом снова встретились, вспыхнули чувства, ощущение молодости, полета, хота все вернуть, ну и т.д. Вот линия ИР для меня не об этом.

Цитата

Цитата

не, сиси с мэган пеерспал как-то во времена, когдасофия мертвая считалась и даже имени не помнил, и жил себе всю жизнь спокойно, не вспоминая о мэган, там любовью не пахло совсем.

А я бы не стала заострять внимание на том, что линии Селесты и Скотта, Майкла и Лауры были подводкой к линии Иден и Роберта, иначе получается, что и их линия являлась всего лишь подводкой к линии Уоренна и Кесси. Это абсолютно разные и автономные сюжеты.
Кстати те же Селеста и Скотт смогли вернуться в прошлое и все бы было у них отлично если бы не работала она проституткой. Скотт не смог ей это простить и такую принять. Его принципы оказались сильнее и важнее любви. Поэтому я бы не стала рассматривать их историю, как историю о невозможности снова возобновить отношения в прежнем союзе. Потому что абсолютно такой же расклад был бы не будь у них прошлого. Не в прошлом там дело.

Возможно, все так и есть. Но я о своем восприятии хотела рассказать. Мне нравится воспринимать «СБ» как симфонию, в которой разные музыкальные темы перекликаются и дополняют друг друга, а не как разрозненное собрание ничем не связанных сюжетов.

Lauriane (Вторник, 13 декабря 2011, 15:17:36) писал:

классная метафора, мне нравится
Идея на счет рассмотрения первых любовей с разных сторон, с разными данными, развитиями и концовками, очень интересная, правда
Хоть я и сомневаюсь, что наши сценаристы это все специально придумали хотя... все может быть

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 13 апреля 2012, 15:30:06

shvetka (Вторник, 13 декабря 2011, 09:38:19) писал:

И для меня. Я, вообще, считаю, что отношения Роберта и Иден в 89 - это отдельная песня. История первой любви, жертва Роберта, воспоминания - все это, безусловно, играло важную роль, но в то же время и мешало им обоим, ИМХО. Роберту особенно (в плане адекватной оценки женщины, которую он любит). Но вот я верю ему в ЛА1, потому что он там обнаженный душевно перед Иден настолько, что даже страшно от этого и неудобно(словно подглядываешь в замочную скважину)....
"...если бы я не был знаком с тобой раньше, до приезда в Санта-Барбару, все равно я бы тебя полюбил."

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 13 апреля 2012, 21:17:51

Lauriane (Вторник, 13 декабря 2011, 15:17:36) писал:

А мне ваше восприятие очень понравилось
Интересно взглянуть на ИР с такой точки зрения. Хотя мне лично никогда это не приходило в голову, я вообще все что не связано с ИР пропускала мимо глаз и ушей