Иден и Роберт

Иден и Роберт на пляже.
..
Р-Я добился как раз противоположного тому, что собирался сделать.Я заставил тебя ненавидеть себя.
( В оригинале set out " намереваться, собираться". Значит, Роберт все же приехал в СБ именно с целью вернуть Иден)
И-У меня нет к тебе ненависти. Я думала, что если я не соберу кусочки моей жизни вместе, не стану вспоминать, я словно сдамся,капитулирую.
Но сейчас я просто взгляну на это, подойду вплотную, и я задаю себе вопрос : и что? В чем смысл этого? Это не имеет никакого отношения к моей теперешней жизни.
( Наш официальный перевод этого кусочка- ПОЛНАЯ отсебятина! Перевраны даже времена!)
Р-Имеет и еще какое.И ты это знаешь..... И поэтому я нужен тебе.
И- Никто не может быть настолько незаменим,каким хочешь быть ты
(официальный перевод- неверен)
И в конце:
Р-Я не позволю тебе сказать мне,что все это ничего не значило.
( в переводе смягчили" Не говори мне"..

И еще заметочка: Иден говорит о том,каким она хочет видеть свое будущее..Реакция Роберта в высшей степени характерна для модели их отношений, я уже приводила примеры.Он просто, не слушая ее, говорит о своем

Джой, спасибо за перевод

Но, если честно, я пока не понимаю, что он по сути меняет, ничего крамольного я в этом разговоре не увидела.

Цитата

Не совсем понятно, как можно из этой фразы сделать такой глобальный вывод о цели его приезда в СБ. Нет никаких оснований, чтобы словосочетание "собирался сделать" применять в таком широком смысле. Я лично его отношу к периоду ПОСЛЕ того, как Иден вспомнила Роберта. То есть Роберт понял, что Иден все забыла и хотел, чтобы она все вспомнила, потому что был уверен, что она сразу снова его полюбит после этого. Вот и все. И потом, как это он собирался "вернуть Иден", интересно, если он думал, что она его намеренно забыла? Считал что ли, что захватит компанию и Иден сама прибежит и сделает все что угодно, чтобы ее вернуть? Это же абсурд.

Цитата

И что? И правильно, что не позволит! Как из этой фразы следует, что Роберт не хочет принимать Иден настоящую? Он говорит только о прошлом! Разве это не нормальная реакция на то, что тебе говорят - мол, то, что было между нами, ничего не значит, я была ребенком? Тем более, когда Иден при этом еще ни черта не помнит. Как вообще можно говорить "это ничего не значило" о том, чего толком не помнишь?
В общем, конкретно эта фраза только подтверждает то, о чем мы со Шветкой писали раньше - Роберт реагирует так остро не вообще на Иден в настоящем, а именно на ее попытки свести их любовь в прошлом к невинному курортному роману, о котором и вспоминать не стоит.

Кстати, в эту же тему - недавно пересматривала последний ужин ИР в ЛА, заметь, это чуть ли не последний вообще их нормальный разговор в спокойной обстановке, причем после того, как Иден все вспомнила. То есть именно этот ужин является во многом показательным с точки зрения отношений ИР в настоящем, когда никаких недомолвок не осталось и Иден больше не говорит о том, что прошлое ничего не значит.

Так вот - разве по время этого ужина Роберт отрицает что-нибудь, отказывается слушать? Иден начинает рассказывать о своем детстве, о матери, о том, как она воспитывала Келли. По твоей мысли Роберту все это должно быть до глубокой лампочки. Но он очень внимательно слушает, задает вопросы и высказывает свое мнение. Никакой речи не идет о том, что ему это неинтересно или скучно. Они нормально спокойно говорят, как взрослые люди, о прошлом и о планах на будущее.

Цитата

Ну, так он же еще в тот день на пляже в 84 решил,что " должен изменить свою жизнь, так как был недостоин ее".
Соответственнно, когда накопил изменений, то и явился..

Цитата

А я это в данном случае говорила? Я говорила о давлении на нее.

Цитата

Ого..Ну,если бы он еще и там ее не слушал бы,это уже клинический случай был бы ..
Не, серьезно, Роберт в ЛА,имхо, тактику еще похуже чем простое " неслышание" применяет.Я о разговоре на пляже с -кмк- намеренным вызыванием чувства вины у Иден..

Цитата

Да ладно, изменений он накопил еще хз когда, раз аж в 86-м пробовал захватить КЭ. Если бы цель была именно такая - он явился бы еще пару лет назад. И опять же - почему тогда он просто не заявил ей, что, вот, я такой весь красивый теперь приехал, давай люби меня. А то никаких намеков даже не было на что-то подобное, пока Иден сама не вспомнила. Роберт даже встреч не искал особо, ведь считали, сколько раз Иден сама приходила к нему.

Цитата

Ну, ты, помнится, когда-то приводила это фразу "Не говори так", как пример того, что Роберт не слышит Иден и не дает ей ничего сказать.

Цитата

А вот это аргумент из серии "Иден любила Роберта. Потому что я так хочу". Мог же тоже переводить разговор на другую тему по твоей логике? Мог. Переводил? Нет. Слушал? Слушал. Вопросы задавал? Задавал. Претензии к нему в этой ситуации какие-то имеются, кроме той, что "еще бы он не слушал"? Нет. И это объективные факты, которые нельзя толковать двусмысленно.

Цитата

А вот это уже субъективное восприятие, которое у каждого свое. Ничего такого, что можно было однозначно истолковать, как давление, Роберт не говорит. А слова о том, что изменилась его жизнь, можно воспринимать по-разному. Я уже писала о том, что я вижу в них просто воспоминания и констатацию факта, что да, жизнь изменилась. Иден вспоминала о детстве и свой матери, Робик - о том, как стал Барром. Нормальная "встреча выпускников"

Цитата

Конечно. Даже рукой от нее отмахивается.Разве нет?
а в данном случае- просто давит.
И все - в одной и той же сцене.Перебор,однако

Цитата

Ага. Одна встреча на - сколько там я приводила? Штук 7 вроде..Отличная пропорция истинного понимания
И кроме того, скажи,разве в этом же ЛА на пляже не было со стороны Роберта тонкого психоэмоционального давления?

Цитата

Ну,да.В контексте того,что он ей ранее сообщил, когда именно " умер Роберт Парризи и родился Роберт Барр" звучит все же слишком похоже на...то,о чем я выше написала.

Цитата

Стоп. Роберт ,если бы не пытался изначально выяснить, почему иден не говорит о прошлом,не совал бы ей в ркуи ундину, не говорил бы,что " рад открыть карты"..

Цитата

Про 7 штук именно примеров того, как Иден говорит о себе и настоящем, не добавляя при этом "То, что было, ничего не значит", а Роберт от нее отмахивается - слышу в первый раз.

Вообще, мы, похоже, говорим о разных вещах. Ты считаешь отмахиванием и неслышаньем Иден совершенно любые протесты и реплики Роберт в ответ на заверения Иден, что она любит только Круза, что прошлого не вернешь и что оно вообще ничего не значит. Мне кажется, что это слишком упрощенный подход опять же.

Если внимательно пересмотреть их диалоги, то вырисовывается четкая логика - Роберт начинал вести себя так, как ты говоришь, только в двух случаях - когда Иден либо начинала отрицать значение прошлого, либо отрицала, что в настоящем испытывает к Робу более глубокое чувство, чем простая благодарность. Я сейчас пишу об этом даже не в качестве доказательства чего-то, это просто наблюдение.

Взять даже любые диалоги, где Иден говорит о том, что любит Круза и детей. Роберт хоть раз сказал ей - "Нет, ты его не любишь? Или - "Брось детей и уходи ко мне"? Вот для меня именно подобные слова являются непониманием и неслышаньем. И только не надо вспоминать единственный раз, когда у Роба вырвалась та любимая фраза "Ты не можешь не говорить о нем". Это было только 1 раз.

А Роберт отрицал только то, что касалось непосредственно его самого, его роли в жизни Иден. И я не могу назвать это неслышаньем в данном контексте, потому что Иден говорила одно, а делала другое. Без конца повторяет - я люблю Круза, при этом часами просиживает у Роба в больнице, зная ,что Круз сходит с ума от ревности, везет его в ЛА, опять же понимая, что Круза это явно не одобрит, мягко говоря. И после этого продолжает твердить "Я люблю только Круза и не люблю тебя". Роберт в этой ситуации был просто, кмк, само понимание.

Цитата

В ЛА - нет. И вообще нет, видимо, потому, что опять же мы с тобой по-разному понимаем само это слово. Для меня давление - это намеренное вызывание определенных необходимых эмоций с ипользованием внушаемого состояния того, на кого давят, либо путем шантажа, угроз и т.д. То есть если бы Роберт даже прямо сказал Иден "Ты любишь меня", я бы не считала это давлением. Потому что глупо думать, будто Иден поддавалась подобным внушениям. Например, давлением было бы постоянно говорить Иден, что я отсидел за тебя в тюрьме, а ты теперь не хочешь всего лишь бросить свою семью. Но Роберт вообще об этом не упоминал после расследования ни разу.

Цитата

А тебе не кажется, что "выяснить, почему Иден не говорит о прошлом" и "приехал, чтобы вернуть Иден" несколько разные вещи? То, что он пытался понять, как же можно так притворяться, никто и не отрицал, вроде. Но приписывать Роберту коварный план, что вот я приеду такой красивый, расскажу ей о Рауле, и Иден сразу прибежит, как миленькая - это явный перебор.

Сообщение отредактировал Инола: Вторник, 22 февраля 2011, 16:29:30

Цитата

Диалог Круза и Роберта на яхте.
К-Ты ждал, что она, Увидев тебя, тут же кинется в твои объятия?
Р-Ты же не ждешь,что я стану отрицать это?

Цитата

Не-а. я же не написала " давление". Я написала "психоэмоциональное давление".Тонкое.
То,что описала ты,- это грубый инструмент.

Цитата

Прямо- нет.
А косвенно- я приводила примеры..

Цитата

Примеров того, как РОберт Иден элементарно не слышит..

Цитата

Зато- КАКОЙ

Цитата

Она пришла только раз после операции.Что отметил и сам Роберт.

Цитата

" Это ничего не изменит"
-" Не говорит так"..

Джой (Среда, 22 декабря 2010, 15:35:28) писал:

Зато после того как его ранили, Иден забыла и о Крузе и о Келли, которым на тот момент грозила большая опасность и как я понимаю, несколько часов просидела в больнице, не зря же Круз так взбесился и выговаривал ей, что она вместо того что бы сидеть дома с детьми, проводит время в больнице возле Роба.

Цитата

Ну да, втайне, конечно, мечтал бы об этом ))) кто ж спорит. Но это никак не доказывает, что приехал Роб именно с такой целью. Потому что опять же есть большая разница между "приехал вернуть Иден" и "надеялся, что вдруг произойдет чудо и Иден снизойдет". В первом случае это совершенно конкретное намеренье, а во втором - просто мечта, надежда. И потом, с чего бы Робу откровенничать с Крузом? Ну что он, должен был начать ему объяснять все свои мотивы в подробностях и оправдываться, что да нет, так просто заехал на пляже поваляться?

Цитата

Слишком много оговорок получается уже и не давление, а психоэмоциальное, да еще тонкое. Да еще, подозреваю, не осознаваемое. Тогда 99% диалогов вообще, и 100% диалогов в СБ можно смело считать давлением при таком определении.

Цитата

Я уже писала, что непонятно, о чем вообще тогда должны были разговаривать ИР, разве что о погоде, чтобы это нельзя было расценить, как косвенное упоминание об убийстве и давление.

Цитата

Вот тут совсем не поняла, как приведенный диалог можно считать ответом на мою фразу о том, что Роберт ни разу не говорит "Иден, ты не любишь Круза".