Сантана

Clair (Среда, 11 июня 2025, 11:38:31) писал:

Так он и ребенку Тори трепетно относился, а потом съехал и несколько месяцев к Чипу даже не заглядывал.
Я не думаю, что ситуация повторилась бы 1 в 1, Джулии действительно достался очень сильно травмированный Мейсон, нельзя это сбросить со счетов, как бы ни хотелось. Поэтому там проблемы выкручены на максимум.
С Мери изначально всё иначе. Но я исхожу из того, что Мери с Мейсоном остаются в СБ, а не переезжают в розовопонию, а значит, испытания у них будут. Говорила уже, что ставлю на алкоголь. Да, крыши бы не было, но Санни и Памела случились бы. И что-нибудь ещё, на что у меня не хватает фантазии)

Цитата

А я помню два, потому что оба связаны с Софией))
Первый - это история с кардиналом, он тогда, кстати, в моменте всё вроде как осознал и пообещал Мери больше не пить. А второй - вечеринка по случаю удачного развода, и Мейсон там на ногах не стоял. Так что долго не продержался.

Цитата

Мы по этому эпизоду не сойдемся, но спасибо за подтверждение, что других героинь ещё как судят)

podarok (Среда, 11 июня 2025, 11:58:12) писал:

Я бы скорее на очередные взбрыки и убегалово Мери поставила . Смотрю раннюю Санту - даже близко Мейсон не алкоголик. Учитывая, что ему задним числом алкоголизм с подросткового возраста приписали, в 84-85-м он уже очень неровно должен был к выпивке дышать, а там даже близко ничего подобного нет: отпил глоток и забыл.

Цитата

Кстати, касательно обсуждения Джины, я ни Софию, ни Джулию не осудила, а наоборот писала, что понимаю всех. Собственно, поэтому не вижу оснований и Джину судить.

Катя Очкарева (Среда, 11 июня 2025, 12:28:03) писал:

Не вижу противоречий. Какие там у Мейсона были реакции на взбрыки Мери - выпить и в постель к другой даме прыгнуть?

Про ранний алкоголизм полностью согласна, это полный бред, противоречащий первым сезонам, как и растроение личности Иден. Никогда бы не привела этот аргумент. Но нам показали динамику. От очень умеренного употребления до запоев. И первый был, если не ошибаюсь, после приступа у СиСи? До этого разово напивался, но не единожды. И он напивался после, как реакция на стресс, до непотребного состояния. Раскаивался, сожалел, но повторял. Поэтому не вижу для него лёгкого и быстрого пути завязать с алкоголем в условиях 86 года. В перспективе - безусловно, да.

Цитата

А под судить вы что подразумеваете? Я же не могу у Джины Брендона отобрать))
Мы не можем повлиять ни на сюжет, ни на героев, просто высказываем своё мнение. У всех свой опыт, свои болевые точки, свои предпочтения. Для меня в этом и интерес - посмотреть с другой стороны. Поэтому не вижу смысла притягивать других героев, если речь идет о конкретном поступке конкретного персонажа. Это размывает фокус.

podarok (Среда, 11 июня 2025, 13:03:00) писал:

Угу, как после брака с Марком - из чужих постелей не вылезал, как сейчас помню. Или когда Мери суда не хотела - квасил как не в себя. В общем, да, примерно так же.

Цитата

Не бывает алкоголиков, которые могут и в запои, и в умеренное потребление. Либо пьют понемногу, но не просыхая, либо периодами уходят в запои, а между ними не пьют, ибо сто́ит даже немного выпить, как начинается очередной запой. Мейсон, во-первых, всегда мог остановиться, а во-вторых, использовал алкоголь как способ для снятия стресса, а не как жизненный эликсир, без которого не мог нормально функционировать, что, собственно, и отличает алкоголиков. Круз, емнип, после "гибели" Иден тоже прикладывался неслабо, но его потенциальным алкашом никто не считает почему-то.

Цитата

Ну а я не очень понимаю, как рассуждать о сферических поступках в вакууме без сравнения с какими-то ориентирами. Как можно понять, какие выводы должны следовать из поступка, если его не с чем сравнить? Даже реальные преступления или подвиги сравнивают с аналогичными поступками других людей, чтобы понять, как на них реагировать - как наказать или как наградить.

Катя Очкарева (Среда, 11 июня 2025, 14:23:20) писал:

А предыдущий опыт у нас обнулился? После брака с Марком на Сантане пошёл жениться, не многим это лучше чужих постелей. Пил и из-за внешних раздражителей, уж чего-чего, а стресса у Мейсона всегда хватало.

Цитата

Мейсон в начале алкоголиком и не был, повторю. Но алкоголизм не с понедельника начинается, это процесс, и у людей, которые алкоголем стресс снимают он рано или поздно разовьётся.
Круза в алкоголики не записывают, потому что это было разовое проявление после огромного потрясения, ни до, ни после Круз к бутылке не прикладывался.
СиСи тоже пару раз напился (София изменила и Мейсон помер, там ещё и по времени практически совпало), но тоже это был момент слабости и вскоре он взял себя в руки.

Цитата

Да какие же они сферические, если совершенно конкретные? Ориентиры - наше мнение, опыт, моральные качества, УК.

podarok (Среда, 11 июня 2025, 15:22:51) писал:

Во-первых, это Сантана на нем жениться пошла , во-вторых, брак предполагался фиктивный. Сравнивать доброе дело ради маленького мальчика и скакание по чужим постелям... я прям теряюсь - а по каким критериям это не лучше? А если Дженис вспоминать будем, то можно заодно вспомнить, как долго он до этого за Мери бегал и пытался вернуть, что́ его-таки добило, и как сказалось на дальнейших действиях - забил, забыл и пьяным пустился во все тяжкие?

Цитата

Вот и я об этом: а кто не пьет? Назовите! Нет, я жду!© Мейсон точно так же брал себя в руки и останавливался, пока его не начали принудительно в алкаша превращать.

Цитата

Не знаю, как у других, а мое мнение и опыт формируются как раз на фундаменте конкретных примеров и сравнений.

podarok (Среда, 11 июня 2025, 00:01:42) писал:

Полагаю, что дядю Сиси он знал давно, если Стокмен был другом Кэпвелла. Какие отношения у первого папы были с ребенком, никем вроде не озвучивалось, возможно, что они не часто контактировали, поскольку Брендон о нем вроде не вспоминал.
С какого момента он начал звать СиСи папой не скажу, поскольку первый сезон знаю плохо, но Джина с Брендоном в дом Кэпвеллов перебрались вроде бы осенью 1984, во всяком случае на Рождество мальчик вовсю резвился возле елки у Кэпвеллов.
Поэтому к началу комы прошло около года после смерти Стокмена, почему 2 месяца-то?

Цитата

Я ничего не перевожу, про Джину я сказала, что они с Кейтом прослабили этот момент.
А насчёт остальных родственников упомянула, т.к. вам показалось, что они для Брендона были каким-то тылом. Не могли они им быть, они родственники, но у них своя жизнь, это могла сделать только Джина.

quintil (Среда, 11 июня 2025, 17:25:13) писал:

Да, когда Джина с Брендоном приезжают в СБ, в сцене их первой встречи с СиСи в отеле Брендон тут же бежит к нему с криком "дядя СиСи!" То есть, явно знает его давно и хорошо.

Всё-таки перейду в тему Джины.

Катя Очкарева (Среда, 11 июня 2025, 14:23:20) писал:

Это да, реальный алкоголизм - это химическая зависимость (а не психологическая), когда организм перестает вырабатывать алкалоиды, необходимые для жизни, и тогда, если не они не поступают извне - можно и "ласты завернуть". Мне тоже показалось, что Мейсон такой зависимости не достиг, помню, я даже заглядывала в период "второго" Мейсона, чтобы посмотреть, насколько правдоподобно они покажут дальше развитие этой проблемы. И опять ее не увидела. И в итоге пришла к выводу, что его вступление в общество АА - способ показать Джулии, что он всерьез решил завязать с пьянством. Вешая на себя ярлык алкоголика он искупал вину за произошедшее с Самантой. В конечном итоге это неплохо, ему действительно надо было завязывать.