Сантана

elsi (Понедельник, 09 июня 2025, 16:13:53) писал:

А чем эта ситуация принципиально отличается от той, когда Джулия подала на развод после пьяной аварии Мейсона?

Катя Очкарева (Понедельник, 09 июня 2025, 16:14:18) писал:

Нет, отец Хейли умер, она после его его смерти к Джине и поехала. Джина ещё её наследство себе на шмотки потратила, так что там всё однозначно было. К тому же Мэк был достаточно молодым и определённо бездетным.

Цитата

Ну вообще-то Мейсон был реальным отцом Саманты, которого она с рождения знала.

Катя Очкарева (Понедельник, 09 июня 2025, 16:20:17) писал:

Она не под наркотой была, случайно?) Ничего не могло повлиять на её поведение?
Кейт ей тогда задурил голову, она чувствовала предательство Круза и доверилась человеку, которого знала. Это, конечно, то же самое, что пытаться побольше долларов урвать.
И ещё - там были сцены с Брендоном, которого оставили одного, когда ему было плохо? Или он, пока Сантана была с Кейтом, мог быть в школе, с Розой, с друзьями?

Цитата

Так Круза в хвост и в гриву песочат за эти сборы в школу, вообще ни разу не видела, чтобы кто-то умилялся, какие детки умненькие и самостоятельные, как их Круз хорошо воспитал. Почему бы это, интересно?)

podarok (Понедельник, 09 июня 2025, 16:49:31) писал:

То есть, у Джины два брата было?

Цитата

А помимо этого в чем отличие? Изначально Мейсон в жизни Саманты не планировался. Джулия выбирала его, как предполагается, трезвым умом, а не сердцем, и к моменту, когда они стали жить вместе, знала всё о его недостатках, в том числе о пристрастии к алкоголю. В течение совместной жизни Мейсон оставался плюс-минус одним и тем же. Достаточно продолжительное время Джулия закрывала глаза на его завихрения, но после накопления критической массы поняла, что общение с отцом опасно для Саманты. Я, если что, не в осуждение, просто эта ситуация что у Джины, что у Джулии представляется мне абсолютно житейской, с которой сталкивается масса женщин и с родными отцами своих детей, за которых они тоже выходили замуж с открытыми глазами, и с приемными.

Цитата

Я делаю скидку на вынужденную наркоманию Сантаны, но у меня все равно остаются вопросы к ее мотивации: почему ее именно в любовную сферу потянуло, а не, например, доставать Брендона пьяными наркотическими признаниями в своей любви? Что у трезвого на уме, ну и так далее. Почему ее именно в сторону мужиков попустило, а не ребенка?

Цитата

Потому что такого уровня самостоятельности в столь раннем возрасте дети обычно достигают в детдоме или при практически полном отсутствии внимания в эту сторону от значимых взрослых, когда у них тупо нет другого выхода. А в части характера дети очень разные. Случай Брендона может быть как результатом психологических проблем, так и вариантом нормы.

Катя Очкарева (Понедельник, 09 июня 2025, 17:36:03) писал:

Получается, два. Может, отец Хейли был двоюродный, почему-то у меня ещё с детства такое ощущение.

Цитата

Джулия не мирилась с алкоголизмом Мейсона, она его постоянно пыталась вылечить. Да, многое прощала и терпела, но всегда готова была вытягивать. Поэтому её желанная картинка будущего была с трезвым Мейсоном, а не алкашом.
А Джину Кейт устраивал таким, каким был, она не хотела, чтобы он менялся.

Цитата

Ой, да вы что, последнее, с чем можно пожелать столкнуться ребенку, так это с наркотрипом опекуна, от которого он деться никуда не может в замкнутом пространстве. Наоборот хорошо, что Сантана уходила к Кейту, уж что это было, материнский инстинкт, который так защищал Брендона от неё самой или подавленные желания, не так уж важно, главное, Брендона не зацепило.
Она же не понимала, что с ней происходит, у неё там все реакции такие расторможенные, она искала помощь и защиту, но Кейт её просто использовал, а Круз отвернулся.
Брендон тогда жил спокойно, он привык и к Сантане, и к Крузу, потом будет шок от того, как всё закончится, но за это можно только Джине спасибо сказать. А если бы Сантана не Иден, а Брендона в заложники взяла, Джина бы и тут считала, что цель оправдывает средства?
Поэтому для меня в этой ситуации ответ на вопрос, кто забил на безопасность ребенка, совершенно однозначен.

podarok (Понедельник, 09 июня 2025, 18:44:53) писал:

Такой вывод напрашивается логически, поскольку фамилия Хейли была Бенсон, а не Блейк.
А вот ее сестра, убитая в первом сезоне, не упоминается более ни разу.

podarok (Понедельник, 09 июня 2025, 18:44:53) писал:

Но она не ограждала от него Саманту, ибо не считала, что он может причинить ей вред, хотя даже просто лицезрение алкаша-отца - очень сильный удар по детской психике. И Джина, и Джулия ограничили общение детей со своими мужьями только когда в полной мере осознали опасность.

Цитата

Я ни в коем случае этого Брендону не желаю, я просто рассуждаю.

quintil (Понедельник, 09 июня 2025, 19:28:43) писал:

Причем Саммер была кем-то вроде искусствоведа, насколько помню, то есть, должна была получить университетское образование. Ну и семья для девочки с таким образованием предполагается весьма интеллигентная. А потом Джину все бо́льшей маргиналкой стали представлять.

Катя Очкарева (Понедельник, 09 июня 2025, 20:37:18) писал:

Всё же эти ситуации похожи только внешне.

Джина видела в Кейте и в его пороках родственную душу, они друг друга понимали и принимали полностью, она никогда не обманывалась насчет моральных качеств Кейта и не считала, что он оказывает на Брендона дурное влияние. Потому что признать это означало, что и её образ жизни может тоже негативно повлиять на Брендона. И делать потом удивленные глаза, что ах, у поступков, оказывается, существуют последствия, просто лицемерно.

Джулия алкоголизм не принимала, тем более, сама такой никогда не была. И ещё, я не помню точно, но ведь зачатие Саманты было после Лили Лайт, а Мейсон тогда не пил и был образцовым моралистом. Потом его попустило, но времени прошло слишком мало, чтобы его конченым алкашом считать.
И ещё важный момент - Джулия была из семьи алкоголиков (отец?), как и Мери, кстати. А у выросших детей алкоголиков, если они сами не спиваются (и не в терапии), как правило, два пути - либо полное неприятие пьяных, либо отношения, где они выступают Спасателем. И свернуть с этого пути без глубокой рефлексии практически невозможно. Это очень понятное желание - верить, что любимый человек исправится, что перестанет пить, надо просто ещё чуть-чуть подождать и помочь, а не бросать в трудную минуту.
Вы себя спросите - вы же верите, что ситуация с Самантой с ребенком Мери бы не произошла? Что Мейсон завяжет с алкоголем? Он же показывал свои лучшие качества, стал таким, каким не был раньше, а что выпивал, ну подумаешь, он же обещал бросить. И миллионы женщин в аналогичной ситуации верят.

Цитата

Да я понимаю, что это не пожелание от чистого сердца))
Просто у нас есть конкретные факты, которые говорят о том, что Джине было абсолютно ок смотреть, как Сантана съезжает с катушек и оставлять с ней Брендона наедине (она же не сидела под окнами на случай, если что-то пойдёт не так, хотя сидеть по кустам и подвалам для неё совершенно естественное поведение).
А Сантана, даже не отдавая себе отчет в том, что происходит, держала Брендона в безопасности.

podarok (Вторник, 10 июня 2025, 12:55:21) писал:

Я здесь не про отношение Джины и Джулии к мужьям, а про ви́дение того, как их мужья влияют на детей. Понятно, что каждая женщина, выходя замуж, надеется на лучшее, но в этом моменте осознания обеими девушками того, что их детям с их отцами (неважно, родными или приемными) опаснее, чем без них, я вижу безусловное сходство. И ситуация эта, увы, очень жизненная, и происходит не только с такими плохими женщинами, как Джина, иначе не было бы столько разводов среди всех слоев населения.

Цитата

Я вообще не вижу в Мейсоне задатков алкоголика в ранней Санте, поэтому моего воображения не хватает, чтобы представить его спивающимся с Мери. Но приложив усилия, я могу представить, что Мейсон выкинул бы что-то, что Мери посчитала бы опасным для ребенка и тоже приняла меры. Повторюсь - от такого не застрахован никто.

Цитата

Я не думаю, что Джине было ок, просто она не могла спрогнозировать в том числе и такое развитие событий. Джулия же не предполагала, что Мейсон повезет ребенка пьяным, как бы он ни квасил?