Сантана

Катя Очкарева (Вторник, 27 мая 2025, 00:24:50) писал:

Так вопрос был, кого бы он выбрал, вот я и ответила, что дети и в гораздо худших ситуациях выбирают тех, к кому они привыкли. А жить с Сантаной он мог на том простом основании, что у неё была опека. И потеряла она её не в результате собственных осознанных действий, а после наркотиков, на которые её подсадила Джина. Не было ситуаций, где Сантана в нормальном состоянии была плохим опекуном. В отличие от Джины, которая теряла Брендона в результате своих действий.

Цитата

Так будут примеры из вашего телевизора с Брендоном на первом месте? Когда Джина свой интерес подвинула ради него?
Наркотики бросить - это в первую очередь, в её интересах, на жертву не тянет. Помогала, это в чем выражалось? Разговаривала, так тоже вполне рядовой эпизод, уж если это может ущемить, то я и не знаю...
Кейт - да, один раз было. Я не помню этот сюжет, но верю на слово, что действительно это был выбор для неё.

Моих примеров вы не видели, правильно понимаю? А это всё было, я не наврала)
Могу дополнить, мне даже напрягаться не надо, чтобы что-то ещё вспомнить.
Рождество 86 года, Джина второй раз замужем за СиСи. Брендон как раз тогда говорит, что скучает по Сантане, ему в этом огромном особняке плохо, это очевидно. София заставляет Джину поверить, что они с СиСи улетели на Антигуа, и, так как СиСи за каждую ночь с Софией платит по полмиллиона, Джина летит за ними, чтобы застукать. А у нас Рождество, я напомню. И она оставляет Брендона совершенно одного, нормально? В доме вообще никого нет. Мейсон, добрая душа, был с ним в это время.
Тянет на первое место?

Цитата

Ну, мы в теме Сантаны вообще-то))
На самом деле, это действительно крайне маловероятно, потому что нам показали именно это - Сантану в нормальном состоянии лишать опеки было не за что.

podarok (Вторник, 27 мая 2025, 13:01:18) писал:

Молодец, Мейсон! Все-таки за эту тему мое мнение о нем медленно, но меняется к лучшему.

podarok (Вторник, 27 мая 2025, 13:01:18) писал:

Да, я тоже уверена почему-то, что Сантана была бы хорошей матерью, если бы ей никто не препятствовал. Хотя (а, может, не "хотя", а именно "потому что") ее взросление, кажется, было не идеальным. Думаю, она бы все сделала для того, чтобы в случае попадания в сложную ситуацию, ее сын доверился бы ей, а не постороннему человеку, прикинувшемуся понимающим и заботливым. И его жизнь явно была бы счастливее, чем у нее.

Сообщение отредактировал Angel Ren: Вторник, 27 мая 2025, 15:25:48

Angel Ren (Вторник, 27 мая 2025, 14:26:58) писал:

Сообщение отредактировал Angel Ren: Вторник, 27 мая 2025, 14:33:09

podarok (Вторник, 27 мая 2025, 13:01:18) писал:

Дети, как впрочем и подавляющее большинство взрослых, выбирают тех, кого они любят. Брендон должен быть с Джиной именно поэтому. Сантана могла быть хоть ангелом во плоти, но она Брендону не мать.

Цитата

Видела, но отношение у меня к ним как у вас - к моим. Для меня это не говорит о том, что свои интересы Джина ставила выше Брендона. Ситуативно любой родитель может проявить себя не с самой хорошей стороны, а в целом дороже Брендона у Джины не было никого. Но сравнивать ее как мать с Сантаной абсолютно некорректно, так как Сантана себя в качестве матери не показала вообще никак.

Цитата

Сантане не за что было давать опеку.

Angel Ren (Вторник, 27 мая 2025, 14:26:58) писал:

Мейсон изначально был Брендону ближе всех после Джины, и не только в этой ситуации. Он его и при землетрясении спас, и когда Санатана уехала, а Джина лежала в больнице, занимался Брендоном, и просто так приходил к нему после отьезда Сантаны, и жениться на ней готов был фиктивно ради Брендона - перед свадьбой забрался на козырек под его окном, чтобы посмотреть на него и набраться мотивации на эту свадьбу, и когда Брендон в первый раз случайно услышал, что Джина ему приемная мать, сказал, что поверит только Мейсону.

Катя Очкарева (Вторник, 27 мая 2025, 14:48:13) писал:

Почему не говорит? Что с моими примерами не так?
По вашим двум я пояснила, что бросить наркотики нельзя рассчитывать как поступок исключительно в интересах Брендона. Джина там себя никоим образом не ущемила, а только выиграла. По разговорам тоже, это вообще не может считаться уступкой. А что ещё-то было? Единственный случай с Кейтом?
Если в целом дороже Брендона у Джины ничего не было, то на каждый мой пример должно существовать несколько контрпримеров, но вы их почему-то привести не хотите.
А я тут ещё один случай вспомнила, когда Джина инициировала свою смерть и подсматривала из кустов, как Брендон её оплакивает. Тоже пустячок и ситуативное проявление? Когда Кепвеллы разыгрывали смерть СиСи, они посвятили всех, даже с риском раскрытия (Хейли), но не допустили, чтобы кто-то из своих поверил, что СиСи действительно умер. Хотя там все взрослые были. А тут ребенку такое испытание...

Почему с любым другим героем можно вспомнить случаи жертвования своими интересами (и там будет всё бесспорно), а с Джиной и Брендоном какой-то затык?

Цитата

Естественно, возможности-то такой у неё не было.

podarok (Вторник, 27 мая 2025, 18:15:30) писал:

Видимо, то же, что и с моими - я не вижу, что Джина глобально поставила свои интересы выше интересов Брендона.

Цитата

А как вы относитесь к аналогичному поступку Софии, когда она, никому не открывшись, стреляла в Ченнинга? Даже Иден тогда ещё была подростком, а Тед и Келли - детьми.

Цитата

Она могла не отказываться от ребенка. Понятно, что на нее давили СиСи с Ченнингом, но ведь им просто не нужен был наследник от прислуги, а если бы Сантана не стала больше иметь дела с Кепвеллами, им было бы так же пофиг на Брендона, как когда он жил у Джины. Но она продолжала работать у Кепвеллов и тесно, очень тесно общаться с обоими. Почему? Единственное объяснение для меня - ей было так же плевать на сына, как Ченнингу. Скорее всего, надеялась в итоге выйти за него замуж. Ну и о каком возвращении ей ребенка может идти речь, если между мужиком и ребенком Сантана выбрала мужика?

Катя Очкарева (Пятница, 30 мая 2025, 11:08:24) писал:

Ну я-то пояснила, почему в ваших примерах Брендон не на первом месте, можете также мои прокомментировать? Мне правда интересно, как эти ситуации можно воспринять так, чтобы там на первый план интересы Брендона вышли, а не Джины. Хотя бы Рождество. У Джины же уже всё было - брак с СиСи, полная опека, дом, деньги. И нам показывают, как Брендон несчастен, как ему плохо в этот праздник. А она его на несколько дней совершенно одного бросает. Если бы погода была летная, Джина бы минимум два дня отсутствовала.
По мне, так тут Брендон не то что не на первом месте или на втором, он в самом конце пищевой цепочки.

Цитата

А я никогда и не говорила, что у Софии всегда на первом месте были её дети. Более того, я бы предпочла, чтобы моментов, когда она поступается своими интересами ради детей, было поменьше. У меня при пересмотре всегда меняется отношение к тем или иным поступкам, и вот сейчас как раз первое место в хит-параде того, что я у неё не одобряю, занимает поступок "ради семьи и детей".

Но, если уж сравнивать, София тогда для всех была уже 10 лет, как мертва, в тот момент они её не оплакивали. Плюс она была психически не стабильна. А вот Келли она открылась как раз в тот момент, когда та вернулась в прошлое, в день гибели Софии. И, если уж до конца смотреть, то София тогда как раз должна была идти эффектно воскресать к СиСи, но выбрала Келли вообще без каких-либо колебаний.

Цитата

Люди совершают ошибки, порой очень страшные. Потом они могут раскаяться, переосмыслить свои поступки, попытаться их исправить. В случае Сантаны решение должен принимать Брендон (но не в 5-10 лет, конечно же). Он мог выбрать никогда с ней не общаться, а мог тоже захотеть наладить контакт.
Опека на неё не с потолка свалилась, Джина сама всё испортила. Веди Джина себя нормально, СиСи никогда бы не тронул Брендона, у Сантаны просто не было бы шансов.

podarok (Пятница, 30 мая 2025, 18:34:18) писал:

Так я и не говорю, что Джина всегда поступает правильно. Все с точностью до наоборот - у нее куча плохих поступков. Ставить интересы ребенка выше своих не значит забивать на себя. Снова вернусь к Софии (не перевода стрелок ради, а примера для): отправляясь на яхте с Лайонелом, чьи интересы София ставила выше - свои или Келли, которую она, емнип, обещала в зоопарк сводить? Про Мейсона, которого к врачу не повезла, молчу - он ей не сын. То, что она захотела несколько часов счастья для себя, автоматом делает ее плохой матерью? Я, если что, считаю, что нет. Потому что родители тоже живые люди. Пардон за утрирование, но в мелком возрасте ребенок часто матери в туалет сходить не даёт, долбится в дверь, потому что не хочет даже на минуту оставаться один. Значит ли это, что закрывающаяся от ребенка мать ставит свои интересы выше интересов ребенка? Ситуативно - да, глобально - нет, потому что в случае действительно серьезных угроз хорошая мать забывает о себе ради детей. И это я вижу и в Джине, и в Софии. А идеальных нет.

Цитата

Да! Именно Брендон здесь - главное действующее лицо. И Брендона Сантана предала, бросив его. Это взрослые могут вникать и понимать поступки таких же взрослых, а младенцу глубоко фиолетово, почему его мать - самый главный человек в его жизни - от него отказалась тогда, когда он был абсолютно беззащитен. Для него это предательство. Да, когда он вырастет и посмотрит на все взрослыми глазами, умом он ее, возможно, поймет, но как такое забыть и перечеркнуть, я не представляю. Брендон добрый и очень понимающий, вполне вероятно, что он не будет против общаться с Сантаной, но клеймо предательницы вряд ли когда-то будет для него смыто. Для меня вопрос не в том, насколько Сантана лучше Джины, а в том, кого из них Брендон, даже зная все, будет считать матерью. Имхо, тут вариант только один.

Катя Очкарева (Понедельник, 02 июня 2025, 10:29:19) писал:

Естественно, постоянно задвигать себя ради ребенка не норма. Я вообще считаю, что в Санте все матери были хорошими, за очень редкими исключениями.
Если заметили, я не поставила Джине в значимые проступки то что она постоянно спихивала Брендона на всех подряд, в Париж без него полетела (без него же, я правильно помню?). Это действительно ситуативные проявления, которые уравновешивались её отношением в остальное время. Я взяла только то, что делало Брендона несчастным. И это была не случайность, не порыв, а целенаправленное действие. Как с пленкой - там нет ничего, что бы скомпенсировало Брендону одинокое Рождество и тяжелую обстановку в доме. Как с бабулей по телефону - это должно было быть лучшее время, они тогда уже жили втроем, так откуда эта потребность часами говорить с чужим человеком?
Вы привели примеры с Мейсоном, не пришлось же долго вспоминать, верно? И там сразу есть несколько поступков, где он ради Брендона своими интересами поступился.
Я могу привести аналогичные с Софией и СиСи (свадьба, в доме они у них жили). Про своих детей там вообще много.
У любого родителя бывает такое - когда в моменте выбираешь не себя, а ребенка. Так почему же про Джину-то упорно ничего не вспоминается? Почему она постоянно просила Брендона потерпеть, даже в ситуациях, когда уже была в шоколаде и могла получить просто чуть меньше, чем все деньги мира, зато Брендон бы радовался?
Сантане постоянно ставят в укор, что она с Кейтом крутила (под наркотиками, но на это предпочитают не обращать внимания), а когда Джина с тем же Кейтом по подвалам и номерам шарилась в здравом уме и твердой памяти, это, видимо, на Брендона никак не влияло. И вот таких примеров полно, а обратных в таком же количестве мы почему-то вспомнить не можем.

Цитата

Вообще не факт. Не помню, чтобы Брендон плохо относился к Сантане, когда узнал правду, с чего бы этому отношению меняться? Очень многие люди ищут и пытаются наладить связь со своими биологическими родителями, даже если знают, что их бросили. Когда Брендон перестал быть нужным Джине, у Сантаны появился шанс, более того, сейчас он может сам инициировать их общение. Если она проявит себя достойно, всё у них будет хорошо. Конечно, упущенные годы не вернешь, но впереди ещё много времени.