Сантана

Катя Очкарева (Вторник, 20 мая 2025, 19:33:18) писал:

Согласна, если раз, то, конечно, можно извинить. Наверное, на меня просто вырванная из контекста сцена слишком большое впечатление произвела... Опять же у Мейсона есть мощный смягчающий фактор - гены и семья (в смысле, воспитание). Потому, что он же видел, как его отец поступает, как он решает проблемы... ну, у кого Мейсону было учиться? Келли как-то его упрекает, что он до сих пор не знает, что порядочно, а что нет... Допустим, а кто ему это объяснял? Где тот идеал благородства и доброты, которому он мог следовать? Не было такого идеала! Учитывая это все, Мейсон еще очень не плохой даже, и борется со своими недостатками часто успешно... Кстати, когда читала сцены суда на Сантаной, все удивлялась, что его никак не мелькало там, но потом поняла, что он вообще исчезал в это время, и проблем своих у него было выше крыши... Потом явился в белом, как бог из машины... Потрясающе явился, но не вполне ясно - зачем. Впрочем, у Мейсона часто смелые, даже героические поступки происходят ни с чего и мотивируются просто "я не мог иначе". До этого - мог, и после этого - мог, а тут вот никак не мог!

Катя Очкарева (Вторник, 20 мая 2025, 19:33:18) писал:

Про Круза я много думала в этом аспекте тоже. В другой теме напишу. А если кратко - мне кажется, Круз Сантану не любил (то есть, как жену и женщину - не любил), но очень хорошо к ней относился и действительно хотел помочь. Но не справился с благородными обязательствами, которые добровольно на себя взял. Ему было сложно, не все в такой ситуации выдерживают. Но если уж взялся - бросить, конечно, попахивает предательством. Круза можно понять, но сложнее простить. Он, скорее всего, думал, что его большого доброго сердца хватит и на Иден, и на Сантану, и на Брендона... Не хватило, увы...
Сантана зря так часто говорит, что она слабая. Слабая бы десять раз покончила собой, когда все предали, и даже родная мать пошла против... Слабая не смогла бы в такой ситуации думать о мести, о чем-то еще... Сантана сильная, смелая, стойкая... Чем Круз восхищался - можно понять.

Катя Очкарева (Вторник, 20 мая 2025, 19:33:18) писал:

Да, действительно, как-то так получается... и чего она с Кейтом связалась? Ведь это тот редкий тип мерзавца, который не скрывает, что он мерзавец, и понять это можно за пять минут общения, а она его с детства знала! Ладно бы, если рядом никого не было, была в отчаянном состоянии, так нет - был же Круз. И даже если, совсем в невменяемом состоянии, под действием наркотиков и все такое... неужели, другого никого не нашлось, хоть чуточку почеловечнее? Ну, хотя бы, Ник? Жаль, что он из сериала пропал, он мне ужасно нравился.. И с Келли нравился рядом, и с Сантаной.

Катя Очкарева (Вторник, 20 мая 2025, 19:33:18) писал:

Вот это вообще не понимаю, зачем произошло. И когда вообще?

Катя Очкарева (Вторник, 20 мая 2025, 19:33:18) писал:

Я ей всегда сочувствую - все время жить посторонней собственному сыну, это очень тяжело.И когда тебе не верят и тебя не понимают - тоже непросто.

Сообщение отредактировал Angel Ren: Четверг, 22 мая 2025, 13:27:00

podarok (Четверг, 22 мая 2025, 11:39:32) писал:

Я правильно понимаю, что болезнь матери - повод отнять у нее ребенка? Если бы о душевной болезни Софии стало известно раньше, это было бы поводом лишить ее родительских прав?
Да, то, что Брендон отравился, вина Джины. К сожалению, халатность родителей порой приводит к трагическим последствиям, и разница между нормальными родителями и родителями, которых лишают за это родительских прав, в их реакции - нормальные родители больше всех винят себя и делают все, чтобы не допустить повторения. Джина за таблетки больше не бралась.

Цитата

Брендон уже был ограждён: Джина находилась в лечебнице, Брендон жил в знакомом доме, со знакомыми людьми.

Цитата

Так и сказала, не поеду, мол, Брендона искать - улики надо перепрятать? На пожар выехало несколько команд, Брендона сразу спасли. Его спасли бы быстрее, если бы Джина бегала по особняку и рвала на себе волосы?

Историю с пленкой не помню, надо пересмотреть.

Цитата

Непонятно, на каком основании, ну да ладно. Меня больше умиляет, что себя она объявляет гораздо лучшей матерью, чем Джина, ни дня не прожив с Брендоном да и вообще ни с одним ребенком. Самоуверенность уровня бог )).

Цитата

От того, что СиСи узнал, Брендону стало лучше? Сантана так о его интересах пеклась?

Цитата

Так и у Джины на тот момент измена мужу была единственным грехом.

Цитата

Действуем по ситуации, осторожно и бережно, а не как слон в посудной лавке.
Мейсон, как бы гнобим ни был, вряд ли в детстве обрадовался бы, если бы его забрали незнакомые люди, аргументируя тем, что матери все равно нет, а отец занят только работой и не любит его.

Цитата

Я не говорила, что несчастный случай с Брендоном - это ничего. Но и отправлять незнакомого ребенка в аптеку - это, пардон, совсем с головой не дружить. Что мешало Брендону точно так же, как в случае с Джиниными таблетками, наесться Сантаниных? Ей там что-то от желудка понадобилось.

Angel Ren (Четверг, 22 мая 2025, 12:50:36) писал:

Я очень сочувствую ей в том, что с ней сделали СиСи и Ченнинг, это боль на всю жизнь. Но не могу одобрить ее действий когда она уже стала взрослой независимой женщиной.

Angel Ren (Четверг, 22 мая 2025, 12:50:36) писал:

С Мери он сам был идеалом благородства и доброты. Имхо, вообще не в чем его упрекнуть в тот период. С другими - да, очень по-разному. Но вот как раз с Сантаной в период ухаживаний он был весьма близок к этому идеалу, сорвался один раз.

Цитата

Да вроде, когда нужен был семье, то всегда мог. Обычно его первого и звали на помощь.

Цитата

Иден он в тот период, насколько понимаю, из сердца хотел вычеркнуть. Не смог.

Цитата

Это в самом начале, примерно 40-70-е серии. Решила, что это самый короткий путь узнать, где находится Брендон. Почему она так решила, для меня большая загадка.

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Четверг, 22 мая 2025, 16:06:56

Катя Очкарева (Четверг, 22 мая 2025, 16:04:28) писал:

Да, возможно.

Катя Очкарева (Четверг, 22 мая 2025, 16:04:28) писал:

Ужас какой, бедная девочка! Это даже не знаю, до какого предела надо было дойти, чтобы... Хотя я так и подумала, что если она могла это сделать, то только ради ребенка. Простите, женщинам легкого поведения и то легче: они спят с мужчинами из-за выгоды, но это, хотя бы, не те мужчины, которые до этого растоптали их жизнь. И он на это пошел! Хорошшш! Слов нет!

Сообщение отредактировал Angel Ren: Четверг, 22 мая 2025, 16:30:06

Angel Ren (Четверг, 22 мая 2025, 16:28:04) писал:

Фишка в том, что это был осознанный выбор самой Сантаны. Выбор в прямом смысле: ей предлагали свою помощь и Мейсон, и Круз. Оба имели все возможности ей помочь. Оба были влюблены. Мейсон так вообще жениться был готов хоть сейчас. Оба не имели отношения к этой отвратительной истории с принуждением к отказу от ребенка. Но Сантана упорно стремилась в постель СиСи, мимикрируя под Софию, дабы вызвать его интерес. У меня они оба в этой ситуации вызывают... кхм... крайне неприятные чувства, не сказать ещё хужей.

Катя Очкарева (Четверг, 22 мая 2025, 16:39:38) писал:

Спасибо. Думаю, все-таки, мне надо это посмотреть, чтобы сделать выводы.

Angel Ren (Четверг, 22 мая 2025, 12:50:36) писал:

30 годиков мальчику, сколько можно кивать на воспитание? Гарвард закончил, вроде, не опилки в голове, можно уже как-то определиться, что такое хорошо и что такое плохо. Почему-то остальные герои у нас взрослые и должны отвечать за свои взрослые поступки, пусть даже сделанные в аффекте, под давлением или в ранней юности, а Мейсону всегда находятся оправдания.

Цитата

А вот не факт, что Кейт в ранней юности был таким же, как в зрелости. Или мы что-то про него знаем? Просто я помню только историю с Кети, и там Кейт заботливый брат. И его отношения с бабушкой, тоже очень теплые. Могло быть так, что Кейт был нормальным парнем, а зачерствел после гибели Кети? Если да, то вполне понятно, почему Сантана ему доверилась. Круз в это время уже проявил себя, да и она сама была под таблетками.

Сообщение отредактировал podarok: Четверг, 22 мая 2025, 18:55:04

Катя Очкарева (Четверг, 22 мая 2025, 12:52:34) писал:

Правильно, только мы говорим не столько о болезни, сколько об угрозе жизни ребенку. Не отнимать, но на время лечения ограничить стоит. Если бы Софию обнаружили сразу после убийства Ченнинга, я сильно сомневаюсь, что её тут же запустили бы с детьми общаться. Скорее всего, всё равно бы в психушке оказалась. Да она и сама к ним тогда подходить бы не стала. Как Иден, которая поняла, что стреляла в собственную мать, ужаснулась самой себе и решила исчезнуть и оградить таким образом свою семью и детей. И это нормальная реакция матери, на мой взгляд. Безопасность ребенка в этом случае должна стоять выше её желания быть с ним.

Цитата

Ага, вот только она подсадила на таблетки Сантану, уже прекрасно зная, чем это может закончиться для Брендона. Поставила на карту его жизнь, лишь бы у Сантаны опеку отобрали. Интересы ребенка её волновали, как же.

Цитата

Да нет, конечно, быстрее бы не спасли. А раз так, чего беспокоиться? Подумаешь, ребенок в пожаре, дороги перекрыты, информации нет, но там же профессионалы работают. Любая нормальная мать не стала бы дергаться, а спокойно продолжила своими делами заниматься.

Цитата

Не от всех её поступков Брендону становилось лучше. Но таким образом она ослабила Джину.

Цитата

Как хорошо, что в этом абстрактном примере задействованы герои, которые никогда не совершали необдуманных поступков, ломавших жизни им или другим людям, которые никогда не ошибались, не были подвержены страстям, которые всегда рассчитывали на много-много шагов вперед. Они бы благородно стояли в стороне и наблюдали.
Ребенок уже чуть не погиб, что ещё нужно? Следующего раза ждать?

podarok (Четверг, 22 мая 2025, 18:54:09) писал:

Так Джину и ограничили. И в отличие от Софии и Иден, она причинила вред Брендону непреднамеренно. Это не снимает с нее ответственности, но намеренное отравление и халатность в обращении с медикаментами - разные вещи. Мало кто из родителей делает все идеально, и если тот же Ченнинг ни разу не упал с лошади с тяжёлыми последствиями или никто из детей не навернулся с лестницы, сломав шею - это не заслуга СиСи, а его везение. И если бы такое случилось, вряд ли кто-то стал бы обвинять его, потому что от такого, к сожалению, не застрахован никто, если только не оборачивает ребенка в вату, не селит в комнату с мягкими стенами и не кормит исключительно протертыми супчиками с ложки. И то, что Джина больше не подходила к наркотикам, говорит о том, что урок она вынесла, и что Брендон для нее важнее.

Цитата

Каждый наркоман сразу кормит своими таблетками детей? Лекарства от аллергии тоже не слишком полезны для здоровья ребенка - почему они не угрожали жизни Брендона?

Цитата

Пересмотрела: Джина узнала о пожаре, когда Брендон был уже в вертолете на пути домой. Сантана не сочла нужным сообщить о том, что ребенок в опасности, захотела поиграть в героиню-спасительницу.

Цитата

О чем я и говорю: Сантана руководствовалась исключительно интересами Сантаны. Брендон был для нее просто ценным призом. Заполучив его, она, фигурально выражаясь, поставила его на полочку и занялась своими делами, иногда протирая тряпочкой. То, что он тоже человек со своими чувствами и потребностями, ей как-то не приходило в голову.

Цитата

Ребенок чуть не погиб по халатности, а не по злому умыслу. Есть на земле хоть один родитель, у которого ребенок ни разу не падал, не ломал / вывихивал руки - ноги, не давился, не травился, не засовывал в не предназначенные для этого отверстия не предназначенные для этого предметы? Будем отбирать детей у всех? Откуда уверенность в том, что Санатана, никогда не имевшая дела с детьми и не знающая Брендона, не натворит куда бо́льшей дичи?
Отправила же она его за таблетками, оставила играть у дороги, откуда его забрала Джина - а если бы это не Джина была? Не вижу ни одной причины, по которой с Сантаной Брендон был бы в бо́льшей безопасности. А других причин отнимать его у Джины нет.