София

Цитата

.
вообще согласна, особенно насчёт удовлетворения женских амбиций. Этот не развёлся,так пусть хоть другой разведётся. Но если бы для неё всё было так безоблачно, как ты описала, то мы бы видели действительно счастливое и объединённое семейство после возвращения Софии. А мы видели людей, которые способны объединиться только против внешнего врага. Но это опять же, моё видение.

Цитата

эээ.. ну о такой.. типа.. свободной Растворяться в Лайонеле нельзя - это 100% Это просто небезопасно.

Цитата

хи.. та неее.. к ним просто нельзя серьёзно относиться, или по крайней мере уметь всё обращать в шутку.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 06 апреля 2011, 10:25:16

Цитата

ага, вот я например Я очень спокойно отношусь к Софии, но для меня всегда было аксиомой - София любит СиСи, а СиСи любит Софию

shvetka (Понедельник, 06 декабря 2010, 10:37:45) писал:

ППКС!!!!

Цитата

Ну...София много разных вещей говорила Поэтому мы не игнорируем ее слова, а выбираем те, что нам ближе

На исповеди она четко скзала, что ушла от Локриджа сразу, как только узнала, что он женат. То есть инициатива разрыва отношений исходила от Софии, она даже не дала ему шанса что-либо объяснить, она сразу начала действовать, обдумывая план мести....Когда она говорила, что "Лайонел решил остаться с Августой"....в тот момент еще не всплывала история с письмом, где она написала Лаю, что выходит за СиСи , что она счастлива, но писала она с надеждой, что Лай придет и заберет ее, но он не понял ее замысла...Вот София и сделала вывод, что Лай предпочел остаться с Августой...а ведь он очень переживал ...иначе зачем ему хранить это письмо столько лет?

Цитата

Здесь все очень взаимосвязано. Женатый Лай встречает молоденькую, хорошенькую девочку, увлекается ею, начинается их, скорее всего для Лая в самом начале очередной роман, который позже перерастает в нечто большее, что потом держит их в напряжении всю жизнь...Лай влюблен, ни о чем и ни ком не думает кроме Софии...и вдруг открывается правда...мне кажется, что он не был готов к такому повороту...и к реакции Софии на это...а потом все очень скоротечно...она приезжает в СБ..."обрабатывает" СиСи, узнает , что беременна...но по первой версии вскоре становится известно, что и Гуся беременна...и что делать Лаю - бросать беременную жену, которую он обманывал долгие месяцы....и бежать к желанной, но любовнице, да к тому же, по ее словам, счастливой, нашедшей уже ему замену ? Конечно, Лайонел остается с Гусей...и вот здесь ребенок Софии мог бы сыграть свою роль....София, как и Августа, беременная и тоже обманута им...и если бы лай знал ВСЮ правду...то его выбор в пользу Августы не кажется мне таким уж однозначным...

Цитата

А вот здесь я соглашусь с Sally. А что собственно мы знаем о чувствах, мыслях и планах Лая в 59? Нам вообще мало, что известно о том периоде... Обрывочные воспоминания, часто противоречащие друг другу... которые с легкостью перетасовывали....

Цитата

Вот знаешь, я могу согласиться с тем, что была такая идея...но вот на сколько удалось ее реализовать... У меня иногда возникает вопрос - а когда София вообще успела ТАК сильно полюбить СиСи? Никто меня не убедит, что в первом браке, даже слова Софии , так как их она говорила детям или СиСи, - там не любовь, там попытка полюбить....но неудачная....все закончилось тем, с чего собственно и началось - романом с Лаем. А потом приезды Софии в СБ в 79 и уже в 80-х . Ее мысли о СиСи? Ей хочется быстрее его увидеть? Нет все мысли о Локридже - от любви до ненависти...даже дети точнее желание встретиться с ними появляется только в 80-х годах... А так один Лай в голове...и вдруг в 84 мы узнаем...что она безумно любит СиСи. .странно....

Цитата

с удовольствием бы... я хорошо помню этот эпизод...а вот какая это серия...увы

Сообщение отредактировал Нелли: Среда, 06 апреля 2011, 12:41:15

shvetka (Понедельник, 06 декабря 2010, 11:37:45) писал:

Ну...здесь как раз все понятно...для меня , например, тоже аксиома -Круз любит Иден, а Иден Круза...и причем только его, но многие на ТС со мной не согласятся

Сообщение отредактировал Нелли: Среда, 06 апреля 2011, 12:36:40

Нелли (Понедельник, 06 декабря 2010, 12:24:29) писал:

Ой, если я так делать буду, я вспомню слова Софии о том, что она до брака любила СС они там красной нитью, через весь сериал, с упоминанием, через каждые 2 года и с погружением в воспоминания (за что "люблю" СБ )

Цитата

Прости, но это так же не реально, как любовь Софии к СС до первого брака (имхо) то есть, сказать сказали, но всеми событиями сериала опровергли (София узнает, что Лай женат в другом городе, если бы она от него сразу ушла, то 1. Не оказалась бы в СБ, 2. Не собралась бы замуж за СС /она с ним не знакома, на тот момент/ 3. Не была бы в СБ беременной на той стадии, когда можно выдать ребенка за ребенка СС и 4. По моему, тоже воспоминаниях есть, что УЖЕ зная, о том, что Лай женат, она поехала за ним в СБ. То есть, все шансы (по мнению, сосиски ), у Лая были, а желания не было)

Цитата

Как я люблю эту историю, это просто песня .
История подтверждающая, что когда дело касалось их (его), Лайонел НЕ понял и НЕ почувствовал Софию)))
А что он понимал в историях где не был участником, так это совсем другое, имхо, как говорится "чужую беду - руками разведу". СС давать советы (и хорошие), тут он мог, а когда сам участник - не мог просечь, что сделать (и не только с Софией). (А в ситуации со стороны, правильно себя вести, тут и СС хорошо справлялся, только очень уж редко был *в стороне*, по отношению к Софии.

Цитата

Прости, а что нужно знать, учитывая, что он пол года/год ничего не меняет? По моему все однозначно, что его все устраивает. В СБ - Августа, в Лос Анжелесе - София. Везде его любят и ждут, вепзде ему хорошо, и ничего менять он не собирается.
А если по пунктам:
чувства - то, что он называет любовью, к обеим
мысли - мне повезет и они никогда нее узнают, да и вообще, нам же хорошо, какие вопросы/проблемы, я ведь люблю
планы - а с этим к Лайонела всегда плохо. Если и есть план, то лучше б его не было:D ..... например, я допускаю мысль, что он обвенчался бы с Софией (если бы она стала говорить/ настаивать на этом ) все имхо))

Цитата

Ну вот, мы понял друг друга. Идея была, реализация....... что получилось, то получилось

Цитата

"на колу мочало - начинаем все с начала"
Это шутка, а серьезно. Ты останешься при своем мнение мнение, я при своем. Но твоей "слойке" немолчится и моей "сосиске" тоже Поэтому ты "не веришь", а я кричу
"ЛЮБИЛА, ЛЮБИЛА. А Лай это так, месть, а потом увлеклась малость, но любила уже СС с 62 г., точно"
Ну вот, теперь все нам месте

Цитата

Мне, как сосиске, очень приятно это почитать

Цитата

Насколько я поняла, ты имеешь ввиду некоторую поверностнность.
Но тут я с тобой снова не соглашусь , в каком плане, например, мне безразличен герой, я за ним толком не слежу, при таком отношение вполне нормальная реакция это
"я вообще не знаю, кого он там любил и кто любил его. Знаю жил с тем - то, с тем - то, его наверное и любил, а может и нет".
СС с Софией достаточно расходились, что бы не восприниматься, любящей парой просто потому что живут вместе.И если у людей НЕ интересующихся ими, все есть свое мнение, о том, кто кого любил. Значит эту любовь в сериале показали, и они ее увидели. То есть, это не только задумали, но и смогли донести.

Цитата

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 06 апреля 2011, 14:25:10

Анн2 (Понедельник, 06 декабря 2010, 13:20:53) писал:

Да София, по неопытности и молодости сама не поняла, что сделала! Она же преподнесла ТАКОЙ подарок Лайонелу этим письмом! Она же частично сняла с него ответственность и немного заглушила чувство вины за то, как он с ней обошёлся. Я например уверена, что его чувства были очень неоднозначными при прочтении этого письма. С одной стороны - да, горечь, ревность, досада. А с другой стороны он, опытный ловелас даже вздохнул с облегчением - одной проблемой меньше. И даже более того, вполне допускаю возможность, что он уже тогда подумал, что позже София успокоится и согласится на роль любовницы. А замужняя любовница как известно наиболее желанный и удобный вариант для женатого мужчины.

Анн2 (Понедельник, 06 декабря 2010, 14:20:53) писал:

золотые слова.. так любила, что замуж выходила беременной от Лая

Цитата

я немного не поняла. ...что тебя здесь так напрягло. По-моему, все сходится Она живет в другом городе, узнает, что он женат, посылает его далеко ....и тут же решает отомстить ему...а для этого надо ехать в СБ. Вот она и поехала...там узнает, что его злейший враг СиСи, а может и сам Лай про это когда-нибудь говорил, и начинает "обрабатывать" Кепвелла, чтобы сильнее задеть Лая. СиСи любит жениться и делать всем предложения . Софии он тоже это предложил, она в сомнениях, но когда понимает, что беременна, то на первый план выходят интересы ребенка, она хочет, чтобы у него был отец, было все, что и у детей Локриджа, а главное, чтобы он не был незаконнорожденным....для всего этого СиСи идеальный вариант...вот она и принимает грех на душу...

Цитата

даже если принять твою версию, она три года с 59 мучилась а когда забеременела Иден..и родила ее( вроде как в 61)...она еще СиСи не любила...то есть Иден родилась не от любви ...может поэтому она такая несчастная

Цитата

Совсем не обязательно. Я, например, не особо интересовалась... Иден и ее романами...но в рекламах, журналах...газетах...на пакетах...везде...она вместе с Крузом...и у меня уже сложился стереотип Иден+ Круз=любовь....а кто внимательно следил за своей любимой героиней...у того...мнения разделяются...по поводу ее настоящей любви...

Анн2 (Понедельник, 06 декабря 2010, 13:20:53) писал:

ну вот я не интересуюсь СиСи и Софией как парой вообще, даже больше того - мне они неприятны, и по отдельности, и особенно - вместе. Особенно в любовных сценах Но тем не менее у меня мнение вполне определённое - СиСи Софию любит, София СиСи - нет. Но это же не значит, что она к нему плохо относится. Она ему благодарна, он для неё родной человек. Но она мало того. что не любит его, она и несчастлива с ним. Как пример - Джина Кейта долгое время не любила, но она была с ним счастлива. У Софии с СиСи такого не было. У них даже не было той лёгкости в отношениях, что были у Лайонела и Августы при всей ревности Августы. София вообще прожила какую-то призрачную жизнь-игру в сериале, почти никакая её эмоция не была до конца реальной, всё полуискусственное, вымученное, потому что так надо. И в первую очередь - это её декларируемая любовь к СиСи. Я думаю, что истиные чувства у неё были к Лайонелу. Но это опять же имхо со стороны, я за ней наблюдала очень мало, т.к. симпатии к ней никогда не испытывала.

Цитата

это я с датой ложанулась. Я имела ввиду, София УЖЕ любила СС на момент ЗАЧАТИЯ (точнее даже планирование зачатия) Иден (но мне казалось, что это 62 г., если нет, прошу прощения, ошиблась)
И я не считаю Иден несчастной. До появления ее раздвоения в СБ, то есть до самого конца 90 - начала 91 (надеюсь, сейчас в датах не ошибаюсь), она была самой счастливой и самой успешной из детей (имхо)

Цитата

Ну, СС и Софию не так рекламировали, по крайней мере у нас (где я живу)

Цитата

Я написала. По моему, там не сходится ничего, ни с датами, ни с логикой, ни самое главное, с воспоминаниями.

Цитата

не надо передергивать.
Гиппотетическая ситуация: беременная женщина встречает мужчину и влюбляется в него. Ребенка куда денешь? Никуда. Так что если женщина беременна любит - не любит, если в брак, то с ребенком от другого, без вариантов.
Если говорить о том, что любила бы сказала бы правду..... то это довольно спорное утверждение.
Не любит - врет потому что наплевать на его чувства, и хочет использовать.
Любит - врет, потому что боится потерять любимого.
Не говорю, что врать в этом вопросе хорошо, говорю, что мотив может быть и таким и таким.

Цитата

Да нет, она просто поверила в образ Лайонела, этакий разбойник, для которого естественно украсть невесту.
Ну и еще она по наивности, считала, что он знает ее и ее чувства.
Вот кстати, показатель того, как Лайонел относился к их отношениям - приятная интрижка, ничего более. Более того, по всей видимости, он считал, что и София так к этому относиться, что он не является важной частью ее жизни. Потому что ни один человек, который считает, что партнер его искренне любит, не поверит в то, что тот Бах и разлюбил и любит другого, даже когда это объективно правда и то долго не верят, а так и подавно (имхо). А вот если приятный романчик с притяжением, но без глубокой привязанности, тогда конечно. Пожила со мной - встретила СС и полюбила - неприятно для самолюбия, но ни что то невероятное, бывает.

Цитата

Люди действительно, по разному воспринимают. Я например, не видела счастья Джины с Кейтом. Более того, считала, что он с ней плохо обращается, унижает, использует и предает.
А она это видит, но каждый раз надеется, что будет не так и каждый раз его пренебрежительные слова ей как оплеуха. Это про период до их свадьбы, ближе к свадьбе и после нее отношения изменились. Но для меня, не понятно как можно связать свою жизнь с человеком, который так с тобой обращался.

Цитата

неудивительно, Вы уже писали, что почти никогда не верите Софии, ни в ее чувства, ни в слова (может актриса, для вас неубедительна, а может героиня, а может и еще что. Я вот заметила, что не верю словам Софии в другой озвучке, мне все кажется неестественным, не настоящим, притворством, как будто она все говорит ломаясь с трудом "возвращаю" себя от восприятия голоса, интонаций)