София

Анн2 (Понедельник, 06 декабря 2010, 13:20:53) писал:

ну вот я не интересуюсь СиСи и Софией как парой вообще, даже больше того - мне они неприятны, и по отдельности, и особенно - вместе. Особенно в любовных сценах Но тем не менее у меня мнение вполне определённое - СиСи Софию любит, София СиСи - нет. Но это же не значит, что она к нему плохо относится. Она ему благодарна, он для неё родной человек. Но она мало того. что не любит его, она и несчастлива с ним. Как пример - Джина Кейта долгое время не любила, но она была с ним счастлива. У Софии с СиСи такого не было. У них даже не было той лёгкости в отношениях, что были у Лайонела и Августы при всей ревности Августы. София вообще прожила какую-то призрачную жизнь-игру в сериале, почти никакая её эмоция не была до конца реальной, всё полуискусственное, вымученное, потому что так надо. И в первую очередь - это её декларируемая любовь к СиСи. Я думаю, что истиные чувства у неё были к Лайонелу. Но это опять же имхо со стороны, я за ней наблюдала очень мало, т.к. симпатии к ней никогда не испытывала.

Цитата

это я с датой ложанулась. Я имела ввиду, София УЖЕ любила СС на момент ЗАЧАТИЯ (точнее даже планирование зачатия) Иден (но мне казалось, что это 62 г., если нет, прошу прощения, ошиблась)
И я не считаю Иден несчастной. До появления ее раздвоения в СБ, то есть до самого конца 90 - начала 91 (надеюсь, сейчас в датах не ошибаюсь), она была самой счастливой и самой успешной из детей (имхо)

Цитата

Ну, СС и Софию не так рекламировали, по крайней мере у нас (где я живу)

Цитата

Я написала. По моему, там не сходится ничего, ни с датами, ни с логикой, ни самое главное, с воспоминаниями.

Цитата

не надо передергивать.
Гиппотетическая ситуация: беременная женщина встречает мужчину и влюбляется в него. Ребенка куда денешь? Никуда. Так что если женщина беременна любит - не любит, если в брак, то с ребенком от другого, без вариантов.
Если говорить о том, что любила бы сказала бы правду..... то это довольно спорное утверждение.
Не любит - врет потому что наплевать на его чувства, и хочет использовать.
Любит - врет, потому что боится потерять любимого.
Не говорю, что врать в этом вопросе хорошо, говорю, что мотив может быть и таким и таким.

Цитата

Да нет, она просто поверила в образ Лайонела, этакий разбойник, для которого естественно украсть невесту.
Ну и еще она по наивности, считала, что он знает ее и ее чувства.
Вот кстати, показатель того, как Лайонел относился к их отношениям - приятная интрижка, ничего более. Более того, по всей видимости, он считал, что и София так к этому относиться, что он не является важной частью ее жизни. Потому что ни один человек, который считает, что партнер его искренне любит, не поверит в то, что тот Бах и разлюбил и любит другого, даже когда это объективно правда и то долго не верят, а так и подавно (имхо). А вот если приятный романчик с притяжением, но без глубокой привязанности, тогда конечно. Пожила со мной - встретила СС и полюбила - неприятно для самолюбия, но ни что то невероятное, бывает.

Цитата

Люди действительно, по разному воспринимают. Я например, не видела счастья Джины с Кейтом. Более того, считала, что он с ней плохо обращается, унижает, использует и предает.
А она это видит, но каждый раз надеется, что будет не так и каждый раз его пренебрежительные слова ей как оплеуха. Это про период до их свадьбы, ближе к свадьбе и после нее отношения изменились. Но для меня, не понятно как можно связать свою жизнь с человеком, который так с тобой обращался.

Цитата

неудивительно, Вы уже писали, что почти никогда не верите Софии, ни в ее чувства, ни в слова (может актриса, для вас неубедительна, а может героиня, а может и еще что. Я вот заметила, что не верю словам Софии в другой озвучке, мне все кажется неестественным, не настоящим, притворством, как будто она все говорит ломаясь с трудом "возвращаю" себя от восприятия голоса, интонаций)

Цитата

ну... конечно. у Лайонела были чувства к Софии глубже, но он понимал, что у их отношений нет будущего, потому что он никогда не уйдёт от Августы, поэтому мне кажется это не показатель глубины его чувств. А показатель отношения к самому факту их связи - да, возможно.

Цитата

а вот мне кажется. что он всё прекрасно понял. но сознательно не поехал её уводить из-под венца. Выше объяснила почему. Ему просто был на руку её брак причём по всем фронтам., как бы он ни строил из себя страдающего и покинутого

Цитата

гы... ну началось всё с того, что Джина постоянно подставляла Кейта вообще-то. Он по сути ни разу её не предал. А плохо обращается-унижает... Как она себя поставила изначально - так он и обращался. Они сошлись на том, что вдвоём подставили Сантану, а потом ДЖина решила доказать Кейту. что она круче Сантаны в постели. Всё началось очень и очень прозаично и Джина выступала для Кейта в роли городской шлюшки. Неудивительно, что он относился к ней так, как она себя подавала. Мне было удивительно, что в итоге он разглядел в ней гоарздо больше. И при всём её поведении он на самом-то деле почти с самого начала пытался удержать её от очередного падения и позора. Просто Джина этого не замечала. А Кейт уважал её значительно больше, чем она того заслуживала (если смотреть со стороны, а Кейт и не должен был вникать в её душу особенно, она перед ним не душу раскрывала) И относился он к ней значительно теплее, чем вообще предполагалось изначально.

Цитата

да он ей впринципе был не нужен, она половину времени, что было им отпущено, пыталась выйти замуж за СиСи, мечтала о Мейсоне и крутила романы с докторами. И не потому, что Кейт её унижал, а потому что она считала его недостойным своей особы. А между тем он единственный мужчина из всех, кто узнал её по-настоящему и при этом сохранил уважение к ней. СиСи её не переваривал, Мейсон всерьёз не воспринимал, Алекс вообще над ней посмеивался, Скотт в ужасе сбежал. А при всей своей колкоти и грубости - Кейт - всегда раскрывал ей объятия после очередного её загула. И только кейт из всех прочих знал её как облупленную, но при этом воспринимал её чувства в серьёз, понимал её и принимал такой, какая она есть. Ей не надо было притворяться, чтобы её любли. Как она делала с Алексом или Скоттом и прочими. Для Джины это непозволительная роскошь, а Кейт ей это предоставил.

Цитата

а как он с ней обращался? Ну просто хотя бы один пример. Я просто их линию знала вдоль и поперёк (хотя сейчас могла и запамятовать) и не помню ни одного случая, когда он с ней действительно плохо обращался.

Кузьма Евгеньевна (Понедельник, 06 декабря 2010, 17:42:52) писал:

Мне кажется и показатель чувств. Были бы они очень сильные он бы не рассуждал "так лучше" и пр., а понесся бы выяснять отношения (видимо, тут мы с Софией одинаково думаем )

Цитата

не знаю...... думаю, если бы понял, то не стал бы завещать это письмо СС (смысл?)

Цитата

Оба были хороши
но для меня это не только не хорошие отношения, они даже на нормальные (в смысле "пойдет"), не тянут.

Цитата

В тот момент, про который я говорю, Кейт ей был не нужен, но ей были нужно хорошее отношение, хотя бы с его стороны, ее и так все шпыняли, оа пыталась хотя бы от него получить, в эмоциональном плане, что то нормальное и не получала.

Цитата

Вы могли не считать это плохим отношением, это же мое восприятие. Что касается конкретики, то сейчас могу назвать, только период, кадры стоят перед глазами, но что бы пересказывать, надо пересмотреть, а сейчас нет возможности. По периоду, это история с пленкой (и да, там Джина замужем за СС, мечтает о Мейсоне, но пытается найти поддержку/хорошее отношение в Кейте. А он ей демонстрирует свое принебрежение и подчеркивает, что между ними только секс и дела, и "как ты рассчитывала на что то другое? (смех) Да как ты могла предположить. Там реально видно (мне), что Джина ошарашена таким отношением, ей больно и хотелось/ она надеялась и верила что будет/возможно (в тот момент) другое)
Потом, например мне, не понравилось, что он ее арестовал (то есть, мне понравилось , как факт, но как его поступок - нет), но там можно сказать работа и выбора не было...... хотя

Анн2 (Понедельник, 06 декабря 2010, 17:13:40) писал:

да, помню, в истории с плёнкой, она вышла из тюрьмы, приходит в кабинет к Кейту и жалуется, что у неё есть свобода, но Кепвеллы её ненавидят, что она одна, что ей негде жить. Там было два момента. Он внимательно посмотрел на неё и сказал - в море плавают и другие рыбки (всмысле на Кепвеллах свет клином не сошёлся), но с другой стороны предлагает снять номер - т.е. к себе жить не приглашает. Почему она рассчитывала на приглашение - не знаю. По-моему на том этапе отношений вполне естественно, что он всего лишь снял для неё номер в отеле. Ни один здравомыслящий мужчина, так хорошо узнав Джину и полюбовавшись на неё в деле, как к тому времени полюбовался Кейт, не осмелится так быстро сблизиться с ней и пригласить к себе жить.
а то, что арестовал.. Не. ну нормально, она пудрит ему мозги, одновременно согласившись и на его содержание, и на содержание Алекса, он об этом узнаёт в тот момент, когда уже почти раскрылся перед ней, даже романтик со свечами устроил. Романтик пришлось переделать в прощальный ужин. Он с ней ужинает (или завтракает, не помню), вышвыривает из дома, благо она собирается на встречу выпускников. А сам приглашает Джейн. Джина, выставив Кейта полным идиотом возвращается, и устраивает скандал Джейн, вышвыривает вещи Кейта из квартиры, за которую он кстати платит. Главное, как ни в чём не бывало, как будто не она жила на содержании у двух мужиков, а прям она праведница, а он, негодяй любовницу завёл.. Ну это же удовольствие - после этого её арестовать, да к тому же и повоспитывать))
А вот первый раз, когда он её арестовал, у него действительно не было выбора. И делать он этого не хотел, он её предупреждал, чтоб она прекратила воровать. Он даже пытался выкрутиться перед СиСи, сделал всё, чтобы не пришлось её арестовывать. Хотя я считаю на тот момент Кейт ничего ей вообще не должен. Но тут уж ничего не попишешь. Закон етсь закон. у него просто не было выбора.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 06 апреля 2011, 18:38:42

Кузьма Евгеньевна (Понедельник, 06 декабря 2010, 18:35:40) писал:

Нет, я про другие моменты, они были раньше. Один, по моему, когда они уже воровали деньги у СС (а сначала они воровали вместе, если вы помните), и еще раньше.

Цитата

Вот тут не совсем согласна. Это Кейт он большим уважением закона не отличался. Вполне мог, заставить Кепов идти официальным путем. Время они на этом потеряли бы и Джина могла скрыться, а вместе с ней и кассета. А если бы она была не в тюрьме, а Келли арестована, то диктовала бы условия она, а не Кепвеллы.

Цитата

Я не про долг, когда Джина выигрывает, он тут как тут, что бы поучаствовать, демонстрирует, что они на одной стороне, а когда проигрывает - его хата с краю. Мне такое отношение к женщине, с которой у него отношения, не нравится.

Цитата

неа.. Кейт не дурак. они вместе не вовровали. Кейт просто помог ей угадать пароль, вернее просто вбил в компьютер то. что она ему сказала - "София". Потом Кейт быстро смекнул, что тут пахнет жареным, и постоянно ей говорил, чтобы она была аккуратнеЙ, чтоб прекратила таскать деньги, но она его не слушала. Потом она его подставила тем, что ворованные деньги перечислила на его избирательную компанию. Чтобы они были в одной упряжке. Что он тогда сказал - "Ты украла и назвала моё имя?" Он в этом участвовать не хотел и её пытался остановить. Так что вместе они ничего не воровали.

Цитата

куда уж официальней? СиСи предоставил все доказательства того, что Джина воровка и потребовал её арестовать. К тому же хочу напомнить, что Кейту и самому было невыгодно, чтобы условия диктовали Кепвеллы, он ведь не хотел, чтобы Джина отдавала кассету. Поэтому ему было совсем не на руку её арестовывать, следовательно, он сделал это только потому, что у него действительно не было выбора. Он не хотел этого. И кстати я думаю. что когда она отдавала кассету, а СиСи отказывался от претензий - сцена в кабинете Кейта - Кейт, Джина, Мейсон. СиСи. София - я видела там ох какое сочувствие у Кейта к Джине. но очень грамотно завуалированное. Он пристально следил за ситуацией, и всё чувствовал очень остро. Джина конечно этого не заметила. она решила. что вот, он молча стоял и смотрел на её поражение. Но по игре Джастина я поняла что это было далеко не так. Ему отнюдь не понравилось это всё. Просто он сдержался.

Цитата

я такого не помню. Другое дело. что когда Джина воскресала из пепла как птица Феникс, в нём появлялось восхищение и уважение. Особенно поначалу, когда он не знал её хорошо - да, через эти моменты он узнавал её, её жизненную силу, поражался её энергии, способности подняться и идти дальше несмотря ни на что. Это и есть момент узнавания её. Всякий раз, когда она проявляла чудеса изобретательности, он естественно к ней тянулся больше, потому что его это восхищало. Но и в трудные минуты он её поддерживал и понимал, как никто другой.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Среда, 06 апреля 2011, 19:19:12

Плавно перешли к теме Джины и Кейта... А все-таки, Лай или СиСи. Я вот поменяла свое мнение относительно Лая. Он добрее и благороднее и главное - уважительнее к женщинаи относится.

Клэр (Понедельник, 06 декабря 2010, 18:21:49) писал:

Для меня есть линия сердца - София и Лайонел. Пара, о которой я мечтала, пара, оставляющая щемящее чувство чего-го удивительного, необыкновенного... Никто так не смотрел на Софию, как Лайонел, никто не целовал, ни на чьи поцелуи она так не отзывалась... Там поцелуев-то за весь сериал три с половиной штуки, но ничто их не перекроет. Эта пара и их прошлое - самое притягательное для меня.
Есть реальная линия - София и СиСи. Я люблю эту пару, есть моменты, которые я готова пересматривать. Я верю в любовь СиСи... А в любви Софии сомневаюсь. Точнее мне кажется, что на ней всегда есть и будет тень тех чувств, что были/есть к Лайонелу. Не важно, как все это выглядит со стороны, не важно, какие посылы шли от режиссеров: "Вот вам пара СиСи и София и это форева", - я сейчас говорю о своих чувствах, о том, как это увидела и прочувствовала тогда, о том, как воспринимаю это сейчас.
Есть еще одна пара - София и Ти Джей - линия адреналина. Видимо, персонально для таких извращенных натур, как я . Мне очень нравился период их романа.

Клэр (Понедельник, 06 декабря 2010, 19:21:49) писал:

Поменяли по сравнению с чем?
И на основание чего?
(интересно узнать Ваше развернутое отношение )

Цитата

Потом, да и злился на Джину, когда она сделала взнос в его избирательную компанию, но первоначально он тоже участвовал (не просто пароль подобрал /хотя это тоже преступление/ и пошел)

Цитата

Заявление о преступление и арест, проводятся не так: пришел в кабинет к прокурору, сказал "арестуй ее" и прокурор побежал. Когда он снимал обвинения, то долго скал форму, заполнял ее и пр., тоже самое можно было сделать и перед арестом, только еще медленнее, а Джину вывести, до официальных документов, это формально, был бы даже не побег.
Кейт не захотел немного обойти закон и помочь Джине, не хотел рисковать своим местом (имхо). Конечно, будь на его месте другой прокурор, я бы слова не сказала, но как Кейту наплевать на закон он отлично продемонстрировал и много раз, а тут не (что само по себе хорошо, потому что закончило проблемы Келли и этот нелепый *брак*)

Цитата

Ему не нравилось, никто не спорит. Но имхо, ему не нравилось, не только из - за Джины, но потому что опять все получилось, как хотели Кепвеллы.

Но Клер права, это оффтоп.
Тема то, не только не про Кейта и Джину, она даже не про Лая и СС в чистом виде, а про Софию