Наши претензии к сценаристам

Clair (Среда, 16 декабря 2015, 09:48:47) писал:

Действительно! Что касается меня, то я читаю фанфы потому, что они предлагают альтернативу представленному в сериале сюжету, а после смерти Мэри СБ потеряла свою привлекательность.

Clair (Среда, 16 декабря 2015, 03:14:05) писал:

Да, он сидел бы счастливый среди своих пеленок и распашенок, а про папаньку вообще и думать забыл, и про компанию его тоже.)
Когда у него жила беременная Мэри ему вообще уже пофиг на СиСи было.)
Хотя, если бы СиСи в очередной раз чем-то очень сильно задел Мейсона, то, возможно, он и посчитал бы возможным начать вот таким образом интриговать, но скрывал бы все по возможности от Мэри, так как знал, что ей это не понравится.

Цитата

Де Мотт у нас и так вместе с несколькими энтузиастами такой воз тянет, думаю, что у него и времени-то на фики нет.

ДеМотт (Среда, 16 декабря 2015, 09:42:06) писал:

Я тоже вручную все делаю-в сообщениях, на которые хочу ответить где мне нужно нажимаю "цитата", "цитата", потом внизу "ответить", но у меня цитируется все сообщения, а все лишнее я вручную потом стираю.

Сильвандир (Среда, 16 декабря 2015, 09:18:07) писал:

Да ну нафиг все эти детективы, если Мэри умирает. Кому они такой ценой нужны?
Тем более, в С-Б ни одному детективу ума так и не дали, все какими-то пшиками невнятными завершались.
Вот, если бы Марк похитил Мэри, и потом ее нашли- это другое дело ( пусть только от ее не сильно мучает и будет с ней по-возможности мягок.)


Насчет того, что Мэри изнасилование хотела забыть как страшный сон, не желала всей этой истории дать развитие, то в этом моменте я ее по-женски понимаю. Не дай Бог в ее ситуации оказаться- но я точно так же поступила бы.

Я ж специально уточняю, если смерть Мэри так уж необходима в сериале, пусть хотя бы служит благому делу - показать, что просто забыть как страшный сон невозможно. Проблемы, порожденные происшедшим, потянутся за тобой и увязнешь, как муха в паутине. Именно потому что многие женщины рассуждают схожим образом, должен был прозвучать четкий вывод - это путь в никуда. Не предпримешь необходимых мер, чем быстрее, тем лучше, навсегда увязнешь в позиции жертвы, просто не сможешь избавиться от этого "Надо мной надругались, а я ничего не сделала - надо мной могут надругаться, а я ничего не смогу сделать".
Clair, неужели я так туманно излагаю: Марк УБИЛ случайно, а куражился, мучился, издевался, вполне осознанно и намеревался заниматься этим в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 16 декабря 2015, 12:15:44

В общем-то все, что происходит с людьми, обусловлено их действиями (даже случайно сбившая машина не случайна - человек находится в определенном месте в в определённое время в результате своих действий ), когда речь о персонажах в художественном произведении причинно-следственная связь высвечена. Мне не нравится линия Круза именно потому, что Авторы старательно его отмазывают - типа, он не при делах, вся ответственность на остальных участниках процесса. В истории ММ, что мне чрезвычайно нравится, таких попыток нет. Мейсон сам соблазнил Джину, сам морочил ей голову после по весьма неблаговидным мотивам, вот и получил заслуженное. Мэри сама совершила величайшую глупость, поехав в уединённый горный домик с мужчиной, который ее не привлекал физически и который ясно обозначил свои желания относительно ее. Она сама его не расхолаживала, давая надежду, что он все получит. Она сама настояла на том, что разберется с ситуацией исключительно своими силами. Она сама приняла решение скрыть правду и начать совместную жизнь со лжи (то, что медсестра не подумала о возможной беременности и риске подхватить букет венерических заболеваний - отдельная песня). Последствия были совершенно закономерны. Я бы не стала утверждать, что она погибла в следствии своих ошибок - все же обрыв буквы и траектория ее полёта это случайность - но сама ситуация была обусловлена ее действиями, на мой взгляд, ошибочными, а не волей неких внешних сил, которые все поломали.

Сильвандир (Среда, 16 декабря 2015, 12:46:48) писал:

Непокорная обещала, не справилась
Бабочкою летела, упала, состарилась...
Крылышки тонкие в руки упали
тихо мне...

Бедная девочка, да- накосячила она с Марком сильно...

Но, почему именно она так жестоко за свою ошибку расплатилась?
Другие вон ( ничего личного, только факты)- сознательно мужьям прижитых от любовников детей подсовывали, внуков своих родных сбагривали в чужие руки, с братьями возлюбленных спали, у матерей детей воровали, подменяя младенцев. Почему именно Мэри так жестоко за свою, гораздо менее страшную ошибку заплатила?

Сильвандир (Среда, 16 декабря 2015, 12:46:48) писал:

Сильвандир, там целый клубок событий, я бы так однозначно не стала судить. хотя доля правды в Ваших рассуждениях, на мой субъективный взгляд есть.

Во-первых. сразу после изнасилования Мэри была очень подавлена морально, если помните, то она решила бросить Мейсона, по-крайней мере вела себя так- ушла от него , избегала встреч,.а когда он хитростью заманил ее в О-Э и заговорил о "самой прекрасной ночи в его жизни" (цитирую), то она сказала, что да, эта ночь была прекрасной, но все это прошло и ничего не вернуть- не дословно, но что-то в этом роде. Я не знаю- что за тараканы у нее в голове тогда бегали- то ли она считала, что вообще не сможет жить с мужчиной после такого то ли думала, что теперь она осквернена и недостойна жить с Мейсоном после такой грязи, может и то, и другое, а может что-то третье- не знаю.
Потом, она чуточку "оттаяла", осознала, что все-таки не может без Мейсона, и София тут молодец- пока Мэри жила с ней, она ее наставляла, давала мудрые советы.
Мэри решилась преодолеть все и опять начать жить с любимым.
Про изнасилование она хотела рассказать- она прямо сказала об этом заявившемуся мириться Марку.
Однако, тот морально надавил на нее разными способами. чуть ли не в ногах валялся, прося это не делать, обещал не препятствовать разводу.
Мэри поддалась- потому, что она сама была в смятении, и я ее мотивы понимаю.
С одной стороны- не хочется ничего скрывать от любимого.
С другой стороны она осознавала, что, рассказав все Мейсону, она перевесит свою боль на него. То, что случилось будет для него страшным ударом. Она не желала ни его боли, ни его жалости. она хотела просто перевернуть эту страшную страницу.

Когда выяснилось, что она беременна, Мэри поняла, что попала в западню.
Если рассказывать о сомнительном отцовстве. но нужно всю правду рассказывать до конца- о том, что марк надругался над ней.

Насчет венерических болезней, то, я думаю, что тут просто такой акцент на этом не делается- в конце-концов, Мэри раньше собиралась жить с этим человеком в настоящем браке, тогда нужно было еще раньше с него все справки потребовать, или тогда, когда его уличили в связи с проституткой.
Если так уж строго судить, то тогда и с Мейсона нужно было все справки спросить перед шатрами, тот тоже и с проститутками имел дело, и случайные связи имел.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 16 декабря 2015, 13:37:58

Цитата

- Так а что это меняет? Он издевался над Мери ещё до изнасилования и до ситуации

Цитата

И можно, допустим, прописать, что Мери сразу же после изнасилования всё рассказала Мейсону и сама настаивала на суде, а Маркуша осерчал и случайно убил её, значит, получится, что её позиция, которую она в каноне занимала - верная? Надо было всё скрывать? Я реально пытаюсь понять, как убийство Мер можно связать с её предшествующим поведением, которое мы видели в СБ. Ещё очень интересно, как можно из Мейсона подозреваемого сделать.

К примеру, когда Мейсон спит с Джиной и результате теряет любимую женщину, тут причинно-следственные связи очевидны, не поспоришь.

Сообщение отредактировал Clair: Среда, 16 декабря 2015, 13:48:21

Elena78 (Среда, 16 декабря 2015, 13:36:58) писал:

А это как раз закон жизни. Самые бескорыстные и открытые люди всегда получают больше всего пинков от жизни. Я это часто наблюдаю. Кто-то нагадит и не парится, а такие люди огребают по полной. Такова уж их планида.

И вообще, мне кажется, это одна из особенностей концепции Добсонов. Самых светлых, чистых девушек предавать смерти. Саммер, Мэри, Эми... это как принесение в жертву девственниц. Чтобы круг жизни продолжался, надо омыть его невинной кровью:)

Так, давайте я выскажусь в последний раз и выйду из обсуждения.

Прежде всего напоминаю, что развивала мысль ДеМотта о не такой нелепой смерти Мэри. Я не хочу такого финала и мне тоже кажется абсурдным оставлять без возмездия явные косяки и отрываться так на ошибках, совершенных Мэри и Мейсоном. Я прекрасно понимаю мотивацию Мэри (писала об этом неоднократно), ее поведение совершенно закономерно, но... Последствия неизбежны. В том или ином виде. Отвечая Марку "может быть" она давала ему совершенно определённую надежду, отбирать которую потом было бы жестоко в любом случае (то есть, ей все равно пришлось бы пережить неприятный момент объяснения или же расслабиться, закрыть глаза и постараться получить удовольствие с мужчиной, который сексуально ее не привлекал); она произнесла брачные клятвы, которые для человека верующего не просто слова (то есть, решение расслабиться, закрыть глаза... - принято); она попыталась просто забыть о том, что с ней сделали и начала совместную жизнь с любимым человеком со лжи. Тем самым Мэри дала Марку власть над собой и своей жизнью, она приняла позицию жертвы (и даже если бы Марк растворился в небытие, ребёнок родился копией Мейсона и никто ничего не узнал - всю свою дальнейшую жизнь она в глубине души сознавала бы себя жертвой, над которой МОГУТ надругаться, которая НИЧЕГО своему мучителю не сделает. Лично я не верю, что с таким багажом можно было просто счастливо жить, не вспоминая). Мэри отдала себя во власть Марку, и с точки зрения художественной логики, было бы естественно, если бы он довел дело до фатального конца. (Я хочу подчеркнуть - отдала себя во власть Марку - это не потому что произнесла определённые слова обряда, а потому что сделала это вопреки своим истинным желаниям и потребностям, отказалась от собственной воли. Как с сексом - если оба хотят, все нормально; если один не хочет, насилие, даже если он вроде как согласился, движимый страхом, чувством долга или ещё чем-то; желания двоих не сгармонизированы, как в естественном союзе, а воля одного подавлена в угоду желаниям другого)

Все, я больше на эту тему не пишу. Друг друга не переубедим, а прокручивать раз за разом - тяжело.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 16 декабря 2015, 14:32:56

Сильвандир (Воскресенье, 13 декабря 2015, 17:46:56) писал:

Цитата

Очень толковая мысль! Если бы я собралась писать фанфик, а тем более оригинальный сценарий, то представив себе свою идею в общем, генеральном плане (если бы я это умела, конечно), перво-наперво составила бы именно такую картотеку.
В связи с этим по Сирени (кто о чём ... ). Если бы "С-Б" делался по данному, "картотечному" принципу, то логично было бы, кмк, чтобы такое дальнее - от начала сериала - "пришествие" Роберта предварялось некими лёгкими деталями-полунамёками, типа: периодические неясные сны Иден о "близком-чужом" мужчине, подозрительные диалоги-оговорки Сиси и Мейсона, касательно Иден (её ли прошлого, опасности ли, которой она когда-то избежала, что-то ещё в этом роде) и т.п. Таким образом, после появления Роберта в сюжете и начала видений Иден (об ундине) зрители бы не только заподозрили некую прошлую связь между этими героями, но и обрадованно догадались бы, что за загадочный мужчина так долго отсутствовал в жизни старшей дочери Сиси, которого последний так опасался ("наконец-то дождались! - т.е. Иден и мы, зрители, вместе с ней"))).
Добавив в канон шикарную (с моей колокольни, разумеется) идею из фанфика Танек "Как цветёт папоротник", можно было бы обыграть её таинственными, опять-таки периодическими встречами Сиси с неким частным детективом, из разговоров с которым постепенно становилось бы понятно, что Сиси много лет кого-то разыскивает. То, что это "похищенный" ребёнок, логичнее всего было бы открыть уже в период Сирени, усилив тем самым паритет сил между Робертом и Крузом.
Кстати, если вы не читали данный длинный, к сожалению, неоконченный фанфик, рекомендую. Хотя на вершине сюжетного Олимпа там Иден и просто-таки шикарный Керк , сам фанфик сиренево-крузидентский, а Мейсон, скорее, второстепенный персонаж, последний, кмк, вас бы порадовал своим "развитием", становясь, по словам Софии, "всё более похожим на отца" (там же и тяжёлое переживание смерти Сиси, ответственность за всю семью и компанию, доверенные Мейсону покойным по завещанию (и тем самым как-бы признание (хотя бы после смерти) Сиси Мейсона своим Достойным сыном), и теплая родственная поддержка овдовевшей Софии, и огребёная от неё же пощёчина за оскорбительные обвинения в гневе по поводу её встреч с "сочувствующим" Лайноллом, и искренняя нежная забота о возвращенной в лоно семьи "блудной" дочери - Иден - в общем, Мейсон там во всём спектре своего сложного характера.))

Сильвандир (Среда, 16 декабря 2015, 12:13:52) писал:

Сильвандир (Среда, 16 декабря 2015, 14:09:52) писал:

Ну, это я поняла, это я и не оспаривала.

В принципе, и мысль о том, что нельзя оставлять оскорбителя и насильника безнаказанным, что нужно отомстить за себя (выражаясь простыми словами) мне тоже очень близка.

ДеМотт (Среда, 16 декабря 2015, 14:08:20) писал:

Кстати-да, как это не печально.