Перейти к содержимому

Телесериал.com

Положительные и отрицательные герои SB

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76
#11
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 22:24:35) писал:

Да уж, злодеи в СБ делились

-на конченных маньяков, с которых нечего взять, ибо это уже как бы и не люди (Питер Флинт, Елена, Зак)
-на тех, кто стал таковыми после душевной травмы (Керк, Памела, Марк)
-на тех, кто перевоспитался (Джина)
-на тех, кто "с чего вы взяли, что он злодей" - то есть люди, в ком было и хорошего, и плохого предостаточно, и то и другое вылезало наружу в зависимости от обстоятельств (СиСи, Крейг, Мейсон и, как выяснилось, Куинн и Флейм, еще можно Дэша вспомнить)
Я бы все же исключила из первой категории Елену и Зака, и поставила их во вторую. :warning: А в первую возможно, Френка Гудмана добавила и обоих Кенов, а так же любовницу последнего Энди. :evil: В "перевоспитавшихся" - Куинна и Флэйм еще, а в ту "с чего вы взяли что он злодей" можно хоть пол-SB записывать, практически все когда-то совершали плохие поступки.

Просмотр сообщения Цитата

Если Роберт сам вернул компанию Кэпвеллам, то я не вижу причин относить его в принципе к отрицательным персонажам. Весь негатив, насколько я помню, был связан именно с тем, что он разорил Семью. Разве он сделал что-то еще плохое?

Ну как же, чуть не разбил пару Иден и Круза, поклонники "суперпары такое не простят! :laugh: И я думаю, что и изначально Роберта относить к отрицательным персонажам не стоит, ведь как выяснилдось, ему ни деньги Кэпвеллов не нужны были, ни компания! Хотел просто Иден таким образом о себе напомнить, а потом сделать красивый жест и вернуть компанию. :D

Просмотр сообщения Цитата

- наконец, на тех, кого мы просто без причин недолюбливаем и запишем в злодеи только по причине личной с ними несовместимости. Меня, честно говоря, периодами напрягала Иден. Кого-то это приведет в недоумение так же, как меня приводят в недоумение эпитеты по отношению к СиСи и (особенно!) Софии вроде "одиозных личностей" :faint:  :faint:
Ну, это конечно, уже чисто субъективное мнение, мало ли кто кого недолюбливает... Например, если кому-то не нравятся Мэри, Майкл, Джулия, Келли, Грег и.т.д. - то какие же они злодеи? Не нравиться могут и те персонажи. которые и зла никому особо не делали, просто скучные и неинтересные... :boring: Странно было бы всех не-любимчиков сразу в злодеи записывать... :surprised:

Сообщение отредактировал E_Lena*: Суббота, 29 сентября 2007, 12:06:14

 

#12
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:
Соглашусь с Helly-06, и тут еще вопрос возникает - а зачем вобще Сиси ребеночка отдал? :shocked: Пусть и своему другу пристроил, для чего, спрашивается? Чтоб потом отобрать, когда Джина уже к нему привязаться успела и полюбила, как родного? :surprised: О чем он думал, когда отдавал? Тем более, если он не знал, что Джина такая, в какую семь попадет его внук (как он тогда считал), почему не оставил в своей семье? :surprised:

Сообщение отредактировал E_Lena*: Суббота, 29 сентября 2007, 12:54:54

 

#13
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Елена, оставить ребеночка в семье - значило сделать членом семьи Сантану, а на это СиСи пойти тогда не мог. Он просто должен был поставить на место зарвавшуюся дочку служанки, возомнившую, что она - пара его сыну. Потом, когда она подросла и стала привлекательной (лично для него) женщиной, он уже был готов принять ее в семью. Но опять-таки, в качестве СВОЕЙ женщины, а не МАТЕРИ своего внука. Вот такие нюансы сисяниных представлений о том, что допустимо, а что не допустимо в этом мире. :D
А отбирать ребенка у Джины он стал, когда захотел с ней расстаться. Но к тому времени он его уже усыновил - и получил права опеки. То есть опять-таки, он хотел, чтобы Джина перестала быть членом семьи - а Брендон остался. Ну а дальше пошла уже откровенная манипуляция в сисяшном стиле, когда он в зависимости от ситуации предоставлял права на ребеночка то Джине, то Сантане. :evil: :cry: Пока, наконец, Мейсон не положил этому конец, найдя судью, которая интересовалась мнением ребенка - и тогда все встало на свои места.

Сообщение отредактировал Helly-06: Суббота, 29 сентября 2007, 14:27:54

 

#14
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 23:50:08) писал:

задумайтесь над тем, смогли бы Вы оправдать человека, который "страдает, но не может остановиться убивать", если бы он мучил кого-то, кого Вы знали бы лично? (не дай Бог). Похоже, Вы оправдываете негодяев, пытаясь представить себя на их месте. Попробуйте представить себя на месте их жертв. Без смайлов.
Но мы же, слава Богу, НЕ на месте жертв и их близких. Так что можем взглянуть со стороны, попытаться быть более объективными.
Почему важно, страдал «злодей» сам или нет… Просто, если да, если ему самому плохо, но он реально не может иначе- не хватает сил, знаний, воли, характера, да чего угодно, - это означает, что человек нуждается в помощи и хочет её. Ситуация из серии «всё могло бы быть по-другому». И тут ещё вопрос, злодей это или тоже своего рода жертва. :evil: :cry:
И совсем другое дело, когда ни в какой помощи маньяк не нуждается, потому что ему «и так хорошо». Вот тогда ему ни сочувствие, ни понимание ни к чему, потому что ему всего этого элементарно не надо, и такой субъект именно «кайфует» от злодеяний. Соответственно, и остановить такого уже сложнее, если вообще возможно. Потому что в этом случае злодей уже действительно «по разные стороны» с жертвами.
Кроме того, пытаясь понять «негодяев» :evil: , мы обычно ищем причины – почему стали такими, что можно было сделать, чтоб избежать… Так что с точки зрения «морального становления» зрителей симпатия к «плохим ребятам» - дело хорошее. На примере Крейга, или Керка можно понять, КАК иногда страшно дать ложную надежду. К чему приводит, когда человек надеется, не имея шансов – а ведь это другие, преследуя свои цели или просто не думая, обнадёжили ребят почём зря :warning: . И Крейга, и Керка Кепы сами позвали… Сначала…
На примере Зака, Френка можно увидеть, как страшно, когда не видишь детских проблем, когда ничего не делаешь, чтобы помочь травмированному малышу. И Зака, и Френка изнасиловали в пятилетнем возрасте :hurt: . Причём обоих – родственники. (Френка – дядя, Зака – сестра). Кто знает, может, если бы вовремя заметили странности в ребёнке и отвели бы к кому надо –будущих изнасилований могло бы вообще не быть.
Я НЕ оправдываю ни того, ни другого, оба гады, но, если просто осуждать, это мало что меняет. Важно, почему стал таким, и что можно было сделать, чтоб не стал. Кто знает, может, это других предостережёт... Я вообще тоже идеалисткой иногда бываю.
Другое дело, что не всегда есть ответ на этот вопрос. И не всегда можно что-то сделать :unhappy: .

 

#15
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я НЕ оправдываю ни того, ни другого, оба гады, но, если просто осуждать, это мало что меняет. Важно, почему стал таким, и что можно было сделать, чтоб не стал. Кто знает, может, это других предостережёт... Я вообще тоже идеалисткой иногда бываю.
Под этим я подписываюсь :yes:

Искусство есть отражение наших идеальных представлений о жизни (идеальных - от слова "идея"). Другими словами, то, что имманентно (подходит, близко, находит отклик) нашим внутренним представлениям и желаниям, нам в искусстве и нравится. Поэтому позиция Светика о том, что полезно влезть во внутренний мир злодея, чтобы, в том числе, не пропустить опасных проявлений злодейства в жизни, то есть не быть равнодушными к тем, кто еще не злодей, но может озлобиться, мне понятна и близка, а вот позиция E_Lena* о том, что "может быть, жертва ЗАСЛУЖИВАЕТ страшных мучений"... это... даже не знаю, как сказать, чтобы не спровоцировать флейм... вот.
 

#16
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 05:20:31) писал:

Конечно, страшная жадность - жадность женщины, у которой отнимают ребенка. :evil:

Жадность, жадность... еще какая жадность :yes: Брендон уже давно был с ней, но жадность оставалась главным двигателем Джины. Правда, после истории с кассетой, когда ей больно щелкнули по носу (а как она упиралась, подписывая бумаги о разводе - будучи зажатой со всех сторон - но все-таки требуя половину состояния СиСи, так, на всякий случай, вдруг мозги повально у всех присутствующих откажут :laugh: :laugh: ), она поумерила свой пыл по отношению к Кэпам, сосредоточилась на семье и превратилась в веселую и безбашенную тетку, оживлявшую своим присутствием на экране долгие тоскливые затяжные сюжеты.Спасибо продюсерам, подаривших ей (и нам) Кейта.

Но я помню и раннюю Джину, и не могу сказать о ней ни одного хорошего слова :evil: Как и о раннем (до воссоединения с Софией) СиСи. Как и о Мейсоне до Мэри. Что-то есть общее во всех этих историях, не находите? ;)
 

#17
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то, я их не по степени "злодейств" расставляла, а просто в том порядке, в каком вспомнились,

А, понятно. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то, я Кена имела в виду того, что Хейли изнасиловал, а не того, что с Софией потом в поздних сезонах крутил. Хотя и этот тоже.

Этот Кен вроде был слишком эпизодическим, чтобы о нём что-то сказать можно было. Но вроде ближе к "чистым" злодеям. И прикрываться, и соображать умел.

Просмотр сообщения Цитата

Возникает вопрос - а вобще можно считать здоровым человека, который нормальным людям гадости делает?  :shocked:

Тут от многого зависит. Например, Лауру в случае с убийством Саши выставляет злодейкой не только и не столько тот факт, что попала. Тут ужасает, что она, убив "незапланированно" человека, не впала в шок, не испугалась, а могла думать - и неплохо ведь соображать получалось в такой момент! - как бы из этого выпутаться с минимальными потерями лично для себя. :evil: :shocked:
А тот же Крейг, хотя он и стрелял намеренно, обнаружив, что наделал, перепугался и ужаснулся. Вот и думай, почему для мальчика из мафии убийство - это страх, шок и ужас : "чё я сделал-то?!", а для некогда "положительной" учительницы - так, дело житейское, никаких особых чувств по поводу.

Просмотр сообщения Цитата

Правда, на поверку некоторые из этих людей оказываются не такими уж нормальными, и гадостей заслуживают вполне. :warning:

Каким образом гадость может быть заслуженной? Убивать, насиловать, унижать другого нельзя, потому что это недопустимо, а не потому что "лично тебе этот человек ничего плохого не сделал". И нормальный, благополучный человек не убивает, не грабит и не насилует не потому, что "вокруг люди хорошие". А потому, что он ЗНАЕТ, что он не насильник, не вор, не убийца. Потому что знает, что он может быть достойным, благополучным, успешным... И отсюда вопрос - почему некоторые НЕ ЗНАЮТ о себе ничего подобного? Потому что "его не научили"? Или потому что "он не научился"? :look: И тут нет однозначного ответа, точнее - оба ответа будут верны.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 29 сентября 2007, 17:35:53

 

#18
Долли
Долли
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Контролируемые
  • Регистрация: 31 Июл 2000, 11:02
  • Сообщений: 5471
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 17:06:49) писал:

а вот позиция E_Lena* о том, что "может быть, жертва ЗАСЛУЖИВАЕТ страшных мучений"... это... даже не знаю, как сказать, чтобы не спровоцировать флейм... вот.
Я бы сказала несколько по другому - назвала бы это не "мучением или страданием", а наказанием. :warning: Наказания многие заслуживают, и иногда это полезно бывает. КЕРК :cool: вот попал в тюрьму - Он ведь тоже от этого не в восторге был, мягко говоря, тоже страдал и мучился, но что делать - сам виноват!!! :cry: И Он это понимал!!! Если Иден и Круз считали, что Он должен понести наказание за содеянное, то и КЕРК точно так же считал, что Иден и Круз в свою очередь были не правы, и заслуживают наказания!!! :evil: Мало найдется таких мазохистов, которые подставят вторую щеку для удара... И КЕРК был не намерен прощать Иден за то, что с Ним так поступила, в свое время сначала приблизила, пока Он ей был нужен, а потом оттолкнула, всячески давая понять, что Он ей неприятен, а кому такое понравится?!!! :angry: КЕРК из-за этого страдал, а Иден этого не понимала, вот Он и хотел чтоб она тоже страдала, и может тогда бы поняла, каково Ему-то было... :( :cry: И все равно, в конечном итоге, Он ее не убил - а она все равно не оценила... :cry:
вот и Елена считала, что СиСи заслуживал наказания за то, что так с ее матерью поступил, Джина тоже думала. что СиСи не прав был, пытаясь отнять у нее Брендона и решила наказать его, чем и занималась почти на протяжении всей "СБ". :evil:
 

#19
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Долли (Пятница, 29 декабря 2006, 23:05:49) писал:

Я бы сказала несколько по другому - назвала бы это не "мучением или страданием", а наказанием.  :warning:  Наказания многие заслуживают, и иногда это полезно бывает. КЕРК :cool:  вот попал в тюрьму - Он ведь тоже от этого не в восторге был, мягко говоря, тоже страдал и мучился, но что делать - сам виноват!!!  :cry:  И Он это понимал!!! Если Иден и Круз считали, что Он должен понести наказание за содеянное, то и КЕРК точно так же считал, что Иден и Круз в свою очередь были не правы, и заслуживают наказания!!! :evil:  Мало найдется таких мазохистов, которые подставят вторую щеку для удара... И КЕРК был не намерен прощать Иден за то, что с Ним так поступила, в свое время сначала приблизила, пока Он ей был нужен, а потом оттолкнула, всячески давая понять, что Он ей неприятен, а кому такое понравится?!!! :angry: КЕРК из-за этого страдал, а Иден этого не понимала, вот Он и хотел чтоб она тоже страдала, и может тогда бы поняла, каково Ему-то было... :(  :cry: И все равно, в конечном итоге, Он ее не убил - а она все равно не оценила... :cry:
вот и Елена считала, что СиСи заслуживал наказания за то, что так с ее матерью поступил, Джина тоже думала. что СиСи не прав был, пытаясь отнять у нее Брендона и решила наказать его, чем и занималась почти на протяжении всей "СБ".  :evil:
Долли, ну Вы же понимаете, что в вопросе наказания важна СО-РАЗ-МЕР-НОСТЬ. Оттого и в УК дают разные сроки по разным видам преступления. Или всем вышку давать - и убийце, и карманному воришке и алиментщику?

С Керком там отдельная история, - но факт, что он действительно не стремился убивать Иден, хотя возможностей было предостаточно.

А Елена - это просто жесть. То, что ее папа со скандалом развелся с ее матерью (не убил, не изувечил, не закопал на заднем двое) - как это можно сопоставить с убийством нескольких, ни в чем не виноватых людей? Керк-то мстил ЛИЧНО Иден и Крузу, разбирался с ними один на один, если можно так сказать (хотя эпизод с Адрианой - это тоже попытка сделать больно через причинение страданий третьему лицу, но он этого не планировал, а просто использовал удачный момент).
Елена же, во-первых, всю жизнь планировала эти убийства, а во-вторых, не просто делала больно СиСи, убирая его детей. Она ведь издевалась над своими жертвами, получая от этого удовольствие. СиСи этого и не видел, и не мог знать. Мучился не он, а они... Тут уж соразмерно было бы, не знаю, лишить его дома, заставить скитаться под старость лет, забросить его куда-нибудь на необитаемый остров, подальше от детей. Но убийство-то тут причем?! Памела-то объявилась живой, богатой и в меру упитанной.

Ну и "наказание" Круза подставой, ведущей на эшафот, за то, что он, видите ли, "не оценил", - это тоже за гранью.:evil:

А Джина, наоборот, по-моему, вообще была слишком практичной и живущей сегодняшним днем, чтобы специально что-то делать ради такой абстрактной категории, как месть. Не помню, во всяком случае, ни одной ее стычки с СиСи, в которой главным мотивом не были бы деньги :boy: Ради денег она была готова на все - вплоть до убийства, это да. А месть? Это удел двинутых на своем самолюбии. Джина двинутой не была :no:

Сообщение отредактировал Sova: Воскресенье, 30 сентября 2007, 03:05:55

 

#20
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 30 декабря 2006, 01:40:48) писал:

Ну и "наказание" Круза подставой, ведущей на эшафот, за то, что он, видите ли, "не оценил", - это тоже за гранью.:evil:
То есть теперь это так называется? "Не оценил"? То, что он заставил Елену поверить, что они заперты в замкнутом пространстве и скоро умрут. Конечно, милейший и добродетельнейший мистер Кастильо преследовал при этом самые благородные цели - он пытался добиться признания в покушении на Иден. Вообще-то такой способ получения признания квалифицируется как пытка, но мы ведь говорим о мистере Кастильо, который не может быть не прав. :warning:
Конечно, о соразмерности тут говорить не приходится - Елена-то поплатилась жизнью :dead: , а мистер Кастильо отделался легким испугом. :shocked:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей