Перейти к содержимому

Телесериал.com

Что вам не нравится в любимых героях?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284
#51
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
Ни то, ни другое не доказательство.



Но отношение к убийствам как явлению показывает.


Ну, не факт. Это может показывать все, что угодно: желание понравиться Келли (или кому он так говорил, я не видела эту сцену), способность приукрашивать и удивляться (а кто бы на его месте в истории с Амадо не удивился) и расстраиваться от осознания бессмысленности произошедшего форсмажора (но вовсе не демонстрирует отрицательное отношение Крейга или его неготовность к убийствам в принципе).

Просмотр сообщения Цитата

А ещё в шок впал, когда увидел, что Бобик вагончик взрывать собрался. Было же у него: "ты же её любишь" и "не думал, что ты способен". То есть, он ещё был согласен быть плохим сам, но потребность в чём-то правильном, в "положительном герое", пусть хотя бы в лице Бобика, он испытывал.

Шока у него не было. И вообще, мне не показалось, что та сцена была вызвана крушением крейговских идеалов. Скорее желанием лишний раз позлить Боба, с которым они тогда были в плохих отношениях, и подозрительностью - он, зная Боба, догадывался, что что-то нечисто.


Просмотр сообщения Цитата

А Крейгу откуда знать, способен он или нет? Он вроде не занимался размышлениями на тему "идти ли мне в мафию?", а там, когда уже пришёл, особо не спрашивали.
А вопрос и в подчиняемости как таковой в том числе. Тоннел не давал приказы в стиле "Если тебя не затруднит, то прикончи, плиз, Круза". Ему как-то неважно было, затруднит или нет.

Предыдущий нескольколетний опыт работы на Тонелла, наверное, мог подсказать, сможет Крейг прикончить Круза или нет. Разумеется, подчиняемость в этом вопросе важна, но не только она. Тонелл не стал бы держать возле себя главным инфорсером человека, не способного убить. И не стал бы отдавать такие приказы новичку или дебютанту. Значит Крейговские характер и совесть это допускали. Я не говорю, что Крейгу нравилось убивать. Но то, что для него это не было особой проблемой, и, исполняя такие приказы, он потом нормально спал по ночам, это нам довольно убедительно показали. А в мафию можно тоже прийти по разному.

Просмотр сообщения Цитата

И поэтому надо сразу стрелять, без предупреждения? Закричать хотя бы можно было.

Можно было. И пулю получить. А дома дети.

Просмотр сообщения Цитата

сть. Крейг тогда в мафии работал, и от него как раз такое и ожидалось.

То есть работа в мафии оправдывает любые злодейства, а экстремальность ситуации, наведенный на человека курок, да просто страх, - нет? Или это опять только потому, что мы говорим о Крейге, для которого всегда найдется оправдание, и об Иден, которую, видимо, вообще ничего не оправдывает - она и Кейна должна была по головке гладить, уговаривая отпустить ее, после того, как он ее неделями мучал, и Заку, видимо, меньше сопротивляться, а то вдруг бы он поранился.





 

#52
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Шока у него не было. И вообще, мне не показалось, что та сцена была вызвана крушением крейговских идеалов. Скорее желанием лишний раз позлить Боба, с которым они тогда были в плохих отношениях, и подозрительностью - он, зная Боба, догадывался, что что-то нечисто. 

Как минимум сильное удивление, близкое к шоку, вроде было. И реакция "от тебя не ожидал" - тоже. На подозрительность меньше смахивало. да и не отличался он (Крейг) догадливостью. Его в самом-самом начале роли даже Крузик обманул, это ещё уметь надо - Крузу проиграть :laugh: :faint:

Просмотр сообщения Цитата

Разумеется, подчиняемость в этом вопросе важна, но не только она. Тонелл не стал бы держать возле себя главным инфорсером человека, не способного убить. И не стал бы отдавать такие приказы новичку или дебютанту.

Так у всех первый раз бывает. Если не давать такие приказы новичкам, откуда не-новички берутся? А Крейг мог и сам считать, что вот-вот сможет, но что ему не по себе самому было, было заметно.

Просмотр сообщения Цитата

Но то, что для него это не было особой проблемой, и, исполняя такие приказы, он потом нормально спал по ночам, это нам довольно убедительно показали.

До истории с Келли нам вообще не показывали, как Крейг спал по ночам. Так что насчёт "спокойно" - это вряд ли. А вот вдаль смотрел, и не как злодей, а как человек, которому не очень-то хорошо живётся, он ещё до Келли.

Просмотр сообщения Цитата

А в мафию можно тоже прийти по разному.

Попасть легко. Уйти сложнее.

Просмотр сообщения Цитата

Можно было. И пулю получить. А дома дети.

В том доме детей не было. И раньше она не раз во что-то опасное лезла, мысли о детях не останавливали.

Просмотр сообщения Цитата

Или это опять только потому, что мы говорим о Крейге, для которого всегда найдется оправдание

А зачем оправдывать человека, которому и так досталось? Он как раз ответил за всё плохое, какие претензии? А вот за хорошее награды не получил :cry:

Просмотр сообщения Цитата

об Иден, которую, видимо, вообще ничего не оправдывает -  она и Кейна должна была по головке гладить, уговаривая отпустить ее, после того, как он ее неделями мучал, и Заку, видимо, меньше сопротивляться, а то вдруг бы он поранился.

С Заком- это перебор :warning: Кстати, сопротивляться и правда было опасно, по Андреа можно судить. Но как раз в той линии Ид молодец была. А, если б Зак "поранился", реально мог ещё больше озвереть. :evil: :angry:
Насчёт Кейна - а можно только либо гладить, либо чем-то тяжёлым посильнее врезать? С Кейном надо было всего навсего нормально общаться. Как Ид иногда и делала, уже в СБ, например, и иногда до этого. были же у них нормальные разговоры, значит, она умела его в нормальное состояние приводить.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 15 июня 2008, 20:47:12

 

#53
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так у всех первый раз бывает. Если не давать такие приказы новичкам, откуда не-новички берутся? А Крейг мог и сам считать, что вот-вот сможет, но что ему не по себе самому было, было заметно.



Судя по поведению Крейга в тонелловский период "первый раз" у него случился задолго до того как.

Просмотр сообщения Цитата

В том доме детей не было. И раньше она не раз во что-то опасное лезла, мысли о детях не останавливали.

Дети были в ее доме. Тут она в опасное не лезла, а оказалась в опасности внезапно.

Просмотр сообщения Цитата

А зачем оправдывать человека, которому и так досталось? Он как раз ответил за всё плохое, какие претензии? А вот за хорошее награды не получил

Крейгу досталось за конкретное преступление, а не за те "мелкие пригрешения", которые мы тут обсуждаем. А эти мелкие грешки ему скоро все простили- разве это не награда за хорошее?

Просмотр сообщения Цитата

С Заком- это перебор

Ну, Слава Богу!

Просмотр сообщения Цитата

Насчёт Кейна - а можно только либо гладить, либо чем-то тяжёлым посильнее врезать? С Кейном надо было всего навсего нормально общаться. Как Ид иногда и делала, уже в СБ, например, и иногда до этого. были же у них нормальные разговоры, значит, она умела его в нормальное состояние приводить.

У них нормальные разговоры были, только когда он не привязывал ее к кровати.
 

#54
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Судя по поведению Крейга в тонелловский период "первый раз" у него случился задолго до того как.

А что такого было в его тогдашнем поведении? Он тогда был "не раскрытый" просто. Довольно стандартно бегал с пистолетом, ничего нового не придумывал, и неновое - тоже редко. На суперр-плохого" мальчика не тянул.

Просмотр сообщения Цитата

Тут она в опасное не лезла, а оказалась в опасности внезапно.

Совершенно не ждала опасности, но при этом гуляла с пистолетом? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Крейгу досталось за конкретное преступление, а не за те "мелкие пригрешения", которые мы тут обсуждаем. А эти мелкие грешки ему скоро все простили- разве это не награда за хорошее?

Чё ему простили? К нему так и осталось отношение как к человеку второго сорта - кроме Келли, и то до ухода Керри. Эйлин смотрела на него как на чужого ещё до того, как про Амадика и Мейса выяснилось. А всякие "О, какой большой мальчик!", разговоры про " нового сторожевого пса" у Кепов, приказы "сделай любой ценой" и "всё, уходи, больше не нужен" - это в понятие "приняли" никак не укладывается. :no: :unhappy:

Просмотр сообщения Цитата

У них нормальные разговоры были, только когда он не привязывал ее к кровати.

Иден вообще была известна влиянием на людей вообще и психов типа Кейна в частности. В том смысле, что вполне умела при желании с ним обращаться.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 15 июня 2008, 22:29:07

 

#55
CapRidge
CapRidge
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2007, 22:52
  • Сообщений: 1518
  • Откуда: Израиль, г.Ашдод
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Амадик был его первым трупом, и ему (Крейгу) реально плохо стало, когда он понял, что наделал.

Просмотр сообщения Цитата

Он вроде сам говорил, что никого не убивал.
Да и, убивал бы - его бы от Амадика так не перекосило бы.
Угу! Значит, когда Крейг решил убить Мейсона и стрелял в него, ему это было приятно, а когда оказалось, что та же пуля "завалила" и Амадо, Ханта перекосило от шока?! :angry:

Светик, я Вас прекрасно понимаю, Вы всего лишь защищаете своего любимого героя и готовы оправдать любой его поступок. Но всё поведение Крейга в первый ("тоннеловский") период говорит о том, что он был способен на всё, и на убийство в том числе!
А почему он так искренне удивился смерти Амадо, я не очень понимаю! :unhappy: Скорее всего потому, что это был незапланированный труп. Крейг хотел смерти именно Мейсону (правда, так и не объяснил, почему), но никак не невинному "Амадику"... :cry:

Просмотр сообщения Цитата

А что такого было в его тогдашнем поведении? Он тогда был "не раскрытый" просто. Довольно стандартно бегал с пистолетом, ничего нового не придумывал, и неновое - тоже редко. На суперр-плохого" мальчика не тянул.
"Хороший мальчик!.." :laugh: :laugh: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

А ещё в шок впал, когда увидел, что Бобик вагончик взрывать собрался. Было же у него: "ты же её любишь" и "не думал, что ты способен". То есть, он ещё был согласен быть плохим сам, но потребность в чём-то правильном, в "положительном герое", пусть хотя бы в лице Бобика, он испытывал.
Крейг просто не мог поверить, что Роберт способен на то, на что способен он сам, т.е. на убийство, и поэтому стал настороженно задавать вопросы, чуя подвох. Роберт, впрочем, помощь оказал весьма ненадёжную. Крузу куртку "подарил" и сказал, что там дырка в правом кармане. Как бы Крузи догадался, что там не дырка, а ключи от вагона? :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Иден стреляла в человека, который был у себя дома, и её в этот дом не приглашал. К тому же, она вроде в мафии не работала и должна была как-то больше испугаться, что после её выстрела человека не стало. Она ведь именно так видела ситуацию. Но сам по себе этот факт что-то её не особо зацепил. Как будто типа неважно.
Это Иден-то не испугалась?!! :surprised: Да она после этого в таком шоке была, что уже мысленно перечеркнула всю свою жизнь, понимая, что загремит на нары за убийство по неосторожности! Сутки ходила, сама не своя. А когда узнала, что Келли арестовали за совершённое ею (Иден) убийство, села в машину и поехала сдаваться в руки родной полиции. Рыдая, постоянно прокручивала в голове эпизод нечаянного выстрела в Роберта/Куинна, отчего в конце концов попала в аварию. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

И поэтому надо сразу стрелять, без предупреждения? Закричать хотя бы можно было.
А Иден разве не кричала?! Ещё как голосила!.. После выстрела. :laugh:
А если серьёзно, она и стреляла и кричала одновременно.
Иден бродила по тёмному коридору и среагировала на звук. Повернулась, увидела человека, похожего на Роберта, целящегося в неё из пистолета! И поняла, что, если не выстрелит она, убьют её... Нервы не выдержали и, защищаясь, Иден нажала на курок. А вот была бы с топором - зарубила бы на фиг! Нечаянно... :dead: :laugh: :lol: :laugh:


 

#56
iney
iney
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Апр 2008, 21:47
  • Сообщений: 505
  • Пол:
CapRidge, :D :laugh: :laugh: :lol: :D :lol: :yes:
 

#57
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Крейг просто не мог поверить, что Роберт способен на то, на что способен он сам, т.е. на убийство, и поэтому стал настороженно задавать вопросы, чуя подвох. Роберт, впрочем, помощь оказал весьма ненадёжную. Крузу куртку "подарил" и сказал, что там дырка в правом кармане. Как бы Крузи догадался, что там не дырка, а ключи от вагона?

Так Роберт не "подарил" Крузу куртку, а вернул ему его же ранее отобранную. По мнению Роберта, Круз должен был знать, есть в ЕГО куртке дырка в правом кармане или нету. Логика тут была железная до примитивизма, только Роберт забыл, что в его присутствии Круз думает не мозгами.

Просмотр сообщения Цитата

А Иден разве не кричала?! Ещё как голосила!.. После выстрела.
А если серьёзно, она и стреляла и кричала одновременно.

Да, точно. Теперь вспомнила. Иден громко орет "нет", звучит выстрел и на этом серия заканчивается.

 

#58
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Угу! Значит, когда Крейг решил убить Мейсона и стрелял в него, ему это было приятно, а когда оказалось, что та же пуля "завалила" и Амадо, Ханта перекосило от шока?! :angry:

Решить убить и убить - разные вещи. И, думаю, если бы тогда погиб сам Мейсон, Крейга бы это, мягко говоря, не осчастливило. Он просто не знал, что ещё сделать, чтоб легче стало. И от смерти Мейса ему хорошо не стало бы, он просто об этом не думал.
А перекосило его именно потому, что он не каждый день имел дело с трупами. И ситуация, когда труп в руках, не была для него привычной.

[

Просмотр сообщения Цитата

COLOR=red]Светик[/COLOR], я Вас прекрасно понимаю, Вы всего лишь защищаете своего любимого героя и готовы оправдать любой его поступок.

У меня любимых героев и без Крейга хватает, просто конкретно Крейг на злодея не тянул. Мозгов не хватало. И опасности он сам по себе - именно сам - представлял гораздо меньше того же Роберта.

Просмотр сообщения Цитата

Но всё поведение Крейга в первый ("тоннеловский") период говорит о том, что он был способен на всё, и на убийство в том числе!

И на то, чтобы взять на себя неприятные обязанности, и на то, чтобы быть не против своего невыгодного положения. И на то, чтобы понимать Бобиковские сдвиги касательно Ид - тоже. Супер злодей - ничего не хочет, ни на что не претендует, на всё согласен :laugh: :boring:

А

Просмотр сообщения Цитата

почему он так искренне удивился смерти Амадо, я не очень понимаю! :unhappy: Скорее всего потому, что это был незапланированный труп. Крейг хотел смерти именно Мейсону (правда, так и не объяснил, почему), но никак не невинному "Амадику"... :cry:

Объяснение было, хотя и дурацкое. В семейке хотел остаться. Что не помогло бы - очевидно, но тогда не только у Крейга, но и у сценаристов было с мозгами что-то не то.
А удивиться он бы удивился любому трупу.
Что он, когда уже сбежал в самых последних сериях, не пристрелил всех сразу (ему ведь ничего не стоит убить, по-вашему?), а до-о-лго захватывал заложников, привязывал к взрывчатке, разговоры вёл....
Не потому ли, что "тянул время", потому что всё, что он тогда делал, его самого очень пугало?

Просмотр сообщения Цитата

"Хороший мальчик!.."  :laugh:  :laugh:  :laugh:

Получше некоторых. :hat:

Просмотр сообщения Цитата

Крейг просто не мог поверить, что Роберт способен на то, на что способен он сам, т.е. на убийство, и поэтому стал настороженно задавать вопросы, чуя подвох.

Не чуял он никакого подхвоха, он просто не понял
А на убийство Робик способен, и это Крейг как раз знал. Только он так же знал о Бобиковском отношении к Ид, и очасти этим восхищался, потому что у него самого такого (на тот период) в жизни не было. И лучше себя Крейг Роберта привык считать, ему это ествественно было.

Просмотр сообщения Цитата

Это Иден-то не испугалась?!! :surprised:  Да она после этого в таком шоке была, что уже мысленно перечеркнула всю свою жизнь, понимая, что загремит на нары за убийство по неосторожности!

Вот именно это её и волновало. Что её посадят. И плакала она, что "меня арестуют", а не что кто-то там помер.

Просмотр сообщения Цитата

А когда узнала, что Келли арестовали за совершённое ею (Иден) убийство, села в машину и поехала сдаваться в руки родной полиции. Рыдая, постоянно прокручивала в голове эпизод нечаянного выстрела в Роберта/Куинна, отчего в конце концов попала в аварию.  :hurt:

А потом все спокойно отнеслись к тому факту, что Келли - накачанная и беременная - в камере. Даже сама Келли отреагировала в стиле "не надо Иден трогать". Но ладно, Келли или Круз, там даже Куинник, которому на Ид по идее глубоко пофиг быть должно, почему-то был не против идеи "главное- беречь Иден". Ему-то с каких пор это главное?

А

Просмотр сообщения Цитата

Иден разве не кричала?! Ещё как голосила!.. После выстрела. :laugh:
А если серьёзно, она и стреляла и кричала одновременно.

Она вроде "Нет!" закричала, если я так помню. И вряд ли сама понимала, к чему это относилось. Шансов увернуться это не прибавило. И шансов понять, чего ей надо, от того, в кого стреляет - тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Иден бродила по тёмному коридору и среагировала на звук.  Повернулась, увидела человека, похожего на Роберта, целящегося в неё из пистолета!

Она увидела человека, у которого был пистолет, как у неё самой.

Просмотр сообщения Цитата

И поняла, что, если не выстрелит она, убьют её...

Вот, это меня и смущает. Если бы он, каким бы близнецом они ни был, успел бы выстрелить первым, и погибла в сама Иден - это тоже считалось бы самообороной? И Круз отнёсся бы с таким же пониманием? Сдаётся мне, что близняшку бы так размазали... А в чём разница?

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 16 июня 2008, 01:15:57

 

#59
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения CapRidge (Суббота, 15 декабря 2007, 22:39:43) писал:

А почему он так искренне удивился смерти Амадо, я не очень понимаю! :unhappy: Скорее всего потому, что это был незапланированный труп. Крейг хотел смерти именно Мейсону (правда, так и не объяснил, почему), но никак не невинному "Амадику"... :cry:
Угу, Крейг так сильно хотел смерти Мейсону, что зачем-то, уж явно по дурости, спас его жизнь в туннеле, рискуя своей.
Что-то несостыковчка в сюжете получается.

Хотел бы убить, позволил бы Дереку спокойно это сделать еще тогда, не подставляя свою шкуру.

ИМХО, такой сюжетный ход, слегка не продуманный.

А что касается того, стремятся тут "любой ценой" оправдать любимчика или нет, то простите, делают это вполне аргументировано, а не ограничиваются пустыми словами.

Иден тоже оправдывают любой ценой, ей позволяется палить по Бобику, по мамочке родной. Она же не нарочно, это же не закоренелый преступник Хант, который на все способен.




 

#60
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 16 декабря 2007, 11:46:25) писал:

Угу, Крейг так сильно хотел смерти Мейсону, что зачем-то, уж явно по дурости, спас его жизнь в туннеле, рискуя своей.
Что-то несостыковчка в сюжете получается.

Хотел бы убить, позволил бы Дереку спокойно это сделать еще тогда, не подставляя свою шкуру.

ИМХО, такой сюжетный ход, слегка не продуманный.

Просто в те времена у Крейга амбиций было поменьше и он ещё не рассматривал СЫНА своего босса как своего соперника, ему такая глупость и в голову не приходила (да и Си-Си тогда, кажется, ещё не был его боссом). Но вообще всё то, что происходило с Крейгом после смерти Тоннела - это, IMHO, полный бред. Бред на бреде сидит и бредом погоняет. Из преступника стали делать "не такого плохого парня". Неудивительно, что среди зрителей у него, такого "видоизменённого", завелись поклонники, которые даже старые его преступления готовы оправдать (ну как же, он же не со зла, его бяка Тоннел заставлял, а сам он хорооооший). А что на месте Си-Си далеко не каждый взял бы на работу человека, который в былые времена чуть не угрохал добрую половину его близких, здесь как-то не учитывают, и Си-Си на полном серьёзе осуждают за то что он, оказывается, ещё и не додал этому человеку чего-то, не понял "бедного сиротку".
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей