Перейти к содержимому

Телесериал.com

Тоннел, Крейг и Роберт

Robert Barr Craig Hunt Anthony Tonnell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72
#31
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, с какой-то стороны может и хорошо, что человек в чем-то остается "ребенком" даже во взрослом возрасте, но иногда это может и больше мешать в жизни, чем помогать.

Так если какие-то качества человека ему же самому «скорее мешают, чем помогают» в жизни – человеку посочувствовать надо, а не осуждать.

Просмотр сообщения Цитата

Не все грезят "о каменной стене", но и не все готовы "вытирать сопли" взрослому мужику.

Так надо уметь не только брать, но и давать. И если «каменной стене» в какой-то момент понадобится вытереть сопли – значит, надо вытереть. Нельзя же только взять, что нужно тебе (защиту, надёжность и т.п.) и делать вид, что ничем не обязан. Это безответственно и эгоистично как-то. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Можно ли, к примеру, назвать ребенком СиСи, Круза, да того же Тоннела?

Для Си Си «Я ХОЧУ» является законом – это по-взрослому? Он даже к своим детям относится как к собственному приложению, и выходит из себя, когда те ведут себя вопреки папиным пожеланиям.
У Круза то и дело аргументы в спорах в стиле «Я кому сказал», «я тебе говорил» - не самые зрелые. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Что же касается Роберта, что это по-детски - верить, что его возлюбленная до сих пор его любит, хотя прошло столько лет - я не думаю, что это по-детски. Разве взрослый человек не способен так любить?

Любить :love: – взрослый человек может. Как и взять на себя чужое преступление – это как раз взрослому свойственно.
Но взрослый человек ориентируется, кроме собственных воспоминаний, эмоций и эротических фантазий, ещё и на окружающий мир. А в окружающем мире уверенность Робика в том, что Иден его помнит- любит- ждёт , ничего не поддерживало. Он верил в это, потому что ОЧЕНЬ ХОТЕЛ, настолько, что тогда без этой веры просто не выжил бы. Хотя это скорее психология подростка, чем ребёнка.

Просмотр сообщения Цитата

И никакой "тормознутости" я в Роберте не замечала.

Странно, для меня это одна из черт, которая делает Робика Робиком:kiss: Куинни, кстати, тоже быстротой мышления не отличался, это у близняшек общее :twins: . Правда, у Бобика мозги на несколько порядков лучше по качеству.:good: А насчёт «тормознутости» Роберта, например:
а) поведение на Сиренас, когда сразу признаваться пошёл. Понятно желание пожертвовать собой ради любимой девочки, но если бы он увидел только факт :«Ид напугана и ревёт», и они оба не «сочиняли» бы дальше (с чего они взяли, что если упал - то уже убит ?), а позволили бы взрослым людям разобраться, то и без жертв бы обошлось, и Джеррика этого раньше бы поймали. Но это ладно, без претензий, оба (Ид с Робиком :love: ) были в таком возрасте, когда мозги не положены.
b) Большая часть беготни за Иден, когда Роб не врубался, что это уже не девочка с острова, это замужняя тётка с двумя детьми, и она их оставлять не собирается.
c) уже с Келли – отъезд из города, имевший целью защитить Келли от плохих ребят :evil: . Келл ещё более доступной мишенью стала, и это было ожидаемо.
d) в плену – фразу типа «я понял, моё место занял двойник», Бобик произнёс, когда Куинни ему уже много рассказать успел. :talk: Но это тоже ладно, в шоке был, причём долговременном :shocked: .
e) вообще отношения Роберта и девочек, что Иден, что Келли – в «бытовых», ежедневных проблемах девочки были активнее. Иден сама предложила украсть статуэтку, Келли сама сказала, что хочет лошадь. Правда, эти же эпизоды Роберта как чуткого и внимательного показывают.
f) Эпизод со взрывом вагончика, когда Роберт всерьёз рассчитывал, что Круз прислушается (???!!!) к его намёкам и правильно их поймёт (???!!!) Не самые реальные ожидания.

Просмотр сообщения Цитата

Если вернуться к Крейгу и его друзьям, что в них осталось "что-то детское" - то что именно? Что Вы понимаете под этими словами?

Мысль, скажу честно, не моя, но очень близка:
Анекдот, короче, есть, довольно глубокий, на мой взгляд: маленький мальчик залез на лесенку и кричит: «Мама, посмотри на меня!» - «Зачем?» - «Чтобы я не упал!». В общем, дети – это такие люди, которые «падают», когда на них «не смотрят» - иными словами, не справляются или плохо справляются без поддержки, одобрения, внимания. В какие-то моменты «ребёнками» бывают все:apple: , но у инфантильных людей таких моментов больше.
С Крейгом один из самых цепляющих моментов – обед у Кепвеллов, куда его так и не позвали. И сиротка стоял, смотрел на веселящееся «высшее общество», такая тоска, обида, безысходность в глазах: его КАК ВСЕГДА никуда не зовут, до него КАК ВСЕГДА нет дела, другим КАК ВСЕГДА хорошо и без него…

А «что осталось детского» Даша уже ответила – потребности. А куда они деться могли, если они НЕ БЫЛИ удовлетворены, и теперь уже НЕ МОГУТ быть удовлетворены? В этом и вся трагедия…

Просмотр сообщения Цитата

хотя историю сирот я помню, но ... не зацепила особо...

Значит, не ваша тема просто, история и не обязана всех цеплять

Просмотр сообщения Цитата

В Кейте скорее не "детскость", а просто чувство юмора, причем иногда такое, что детям до 16ти лучше его шуток не слышать.

К «такому» юмору как раз детки в районе 16 и младше склонны. :laugh:

А с Кейтиком классные эпизоды :lol: , когда он: катался на детском велике; качался на канате»; прыгал по цветам; отнимал игрушку у Чипа; типично по-детски ласкал Лаэрта (своего кота); в драке запрыгнул на Спину Си Си так, что повис на нём целиком. Сисянька эту мелочь не заметил :laugh: .
И во многом именно эти моменты Кейтика любимчиков и сделали.:kiss:

А ещё:
Когда Кейтик, всегда такой остроумный, вдруг не мог ответить на шутки касательно своего роста (болезненно воспринимал) :hurt: . (Хотя непонятно, что дразнили, 175 – нормальный рост, у близнецов был такой же, и чтоб это кого-то волновало :look: ). А у Кейтика, помнится, был разговор с Джулией, и она ему намёками на размер так всерьёз настроение испортила…
Все практически эпизоды, когда Кейт вспоминает родных, бабушку и сестру. Про Кэти, сестру, была фраза в духе: «Я старался добиться успеха в основном ради неё», очень ценил её, её отношение. Как и бабушкино. И сохранил обиду на родителей, которые его этой «бабушке» перепоручили. Желание быть нужным, оцененным и любимым у Кейтика было ОЧЕНЬ развито. По некоторым сценам с Джиной и Брендоном это тоже видно.

Просмотр сообщения Цитата

И положиться на него нельзя скорее из-за его авантюрности, некой безответственности. а не из-за того, что в нем есть что-то детское.

А «есть что-то детское» разве означает, что на человека нельзя положиться? :faint: Я бы скорее не смогла положиться на человека, в котором «ничего детского» нет – ни сомнений, ни открытости, ни желания что-то узнать, ни способности слушать и доверять.

Просмотр сообщения Цитата

То же касается и воспоминаний - любой человек может вспоминать о детстве, но при этом он ребенком не становится.

Важно ещё, как человек относится к этим воспоминаниям.
Если люди, которые успели стать толстокожими, чёрствыми, и они рассуждают в стиле «подумаешь, меня в детстве били- насиловали- обзывали, я ведь выжил и даже морально закалился, может, это и есть норма. Так в жизни бывает, а если с другим случится – ну и ладно, закалённее будет». :inwall: :evil:
А есть люди, которые, кроме фактов помнят ещё и чувства, эмоции, помнят свои ощущения (боли, страха, злости, обиды), свои мысленные клятвы, что сами никогда так не сделают.… И это всё для таких людей ЧТО-ТО ЗНАЧИТ. По-моему, второй вид людей как-то симпатичнее.

 

#32
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 23:37:38) писал:

Странно, для меня это одна из черт, которая делает Робика Робиком:kiss: Куинни, кстати, тоже быстротой мышления не отличался, это у близняшек общее :twins: . Правда, у Бобика мозги на несколько порядков лучше по качеству.:good: А насчёт «тормознутости» Роберта, например:
а) поведение на Сиренас, когда сразу признаваться пошёл. Понятно желание пожертвовать собой ради любимой девочки, но если бы он увидел только факт :«Ид напугана и ревёт», и они оба не «сочиняли» бы дальше (с чего они взяли, что если упал - то уже убит ?), а позволили бы взрослым людям разобраться, то и без жертв бы обошлось, и Джеррика этого раньше бы поймали. Но это ладно, без претензий, оба (Ид с Робиком :love: ) были в таком возрасте, когда мозги не положены.
b) Большая часть беготни за Иден, когда Роб не врубался, что это уже не девочка с острова, это замужняя тётка с двумя детьми, и она их оставлять не собирается.
c) уже с Келли – отъезд из города, имевший целью защитить Келли от плохих ребят :evil: . Келл ещё более доступной мишенью стала, и это было ожидаемо.
d) в плену – фразу типа «я понял, моё место занял двойник», Бобик произнёс, когда Куинни ему уже много рассказать успел. :talk: Но это тоже ладно, в шоке был, причём долговременном :shocked: .
e) вообще отношения Роберта и девочек, что Иден, что Келли – в «бытовых», ежедневных проблемах девочки были активнее. Иден сама предложила украсть статуэтку, Келли сама сказала, что хочет лошадь. Правда, эти же эпизоды Роберта как чуткого и внимательного показывают.
f) Эпизод со взрывом вагончика, когда Роберт всерьёз рассчитывал, что Круз прислушается (???!!!) к его намёкам и правильно их поймёт (???!!!) Не самые реальные ожидания.
Что касается поведения Роберта на Сиренос, то как раз тогда он был и не таким взрослым, если Иден было 17 лет, а он примерно того же возраста или чуть старше. Я говорю уже про взрослого Роберта, когда он появился в SB. :boy: А в эпизоде с ключом от вагона - это уже скорее тормознутость Круза, а не Роберта. Не мог же Роберт так прямо ему сказать, что вот тебе куртка, а в кармане ключ, там же были Тоннел и Крейг, они бы его за это не похвалили. Роберт надеялся, что Круз все же догадается. :inwall: А что ему еще оставалось сделать в этой ситуации? Чтоб и Крузу помочь, и гнев Тонела на себя не навлечь? Оставалось только намекнуть. ;) Но Круз при всей своей тормознутости потом все-таки додумался, в последний момент, значит не зря Роберт намекал. :lol:
И я думаю, что Роберт, когда "бегал" за Иден, прекрасно понимал, что она уже не та, но что поделать, сердцу не прикажешь, любовь зла... :( А насчет чуткости и внимательности - это да, с этим согласна. :yes: Но это же не признак тормознутости, а наоборот - понимание, ну нравилось девочкам брать инициативу в свои руки - не будет же Роберт запрещать. :warning:
А насчет истории сирот - да, не мое, не зацепило. Но конечно были и интересные моменты, но все же лично для меня были другие более интересные сюжеты. :look:

Сообщение отредактировал E_Lena*: Суббота, 17 марта 2007, 14:39:00

 

#33
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 13 декабря 2006, 23:37:38) писал:

А с Кейтиком классные эпизоды :lol: , когда он: катался на детском велике; качался на канате»; прыгал по цветам; отнимал игрушку у Чипа; типично по-детски ласкал Лаэрта (своего кота); в драке запрыгнул на Спину Си Си так, что повис на нём целиком. Сисянька эту мелочь не заметил :laugh: .
И во многом именно эти моменты Кейтика любимчиков и сделали.:kiss:
Да, про Кейта (немного не в тему, правда :D ) на самом деле было много забавных моментов. :laugh: Но разве у взрослого человека не может быть чувства юмора? :surprised: Ну да, подурачился, но ребенком он от этого не становится. :no: И что он кота своего ласкал - разве взрослый человек не может любить животных? Когда эта "детскость" проявляется на грани юмора - это нормально, но Крейг и другие сироты относились к этой стороне своего характера слишком серьезно. :-{ Если бы они тоже с юмором пыталсь это воспринимать и искать во всем положительные моменты - может, по жизни им бы было и легче. Коенчно, смеяться над несчастьями нельзя, но можно попытаться как-то с этим справляться и проще относиться. У меня, например, большее уважение вызвывают люди, которые, несмотря на все свалившиеся несчастья, остаются оптимистами и находят в себе силы справляться с этим, а не давить на жалость. :cry: Я не помню точно, как эти ребята попали в приют, но к примеру, било бы лчше, если бы они остались жить с родителями-алкоголиками или наркоманами, если они были таковыми? Думаю, в приюте было для них лучше. Они там одеты-обуты-накормлены, а если бы у них были плохие родители - то было бы еще хуже. :( И сами бы они потом точно так же оказались на улице, спились или стали наркоманами. И той желанной родительской любви, о которой они мечтали, все равно бы не получили. Так что может так для них было и лучше. :look:
 

#34
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Helly-06 (Суббота, 09 декабря 2006, 22:12:07) писал:

В общем, я тоже не согласна с тем, что внимание обязательно надо заслуживать - тем более детям. :inwall:
Ну, Крейг и Роберт к тому времени уже давно вышли из детского возраста. И я думаю, что Тоннелу было не до того, чтоб разбираться, что у них там в душе творится, и кем они себя ощущают.
 

#35
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберта, например:
а) поведение на Сиренас, когда сразу признаваться пошёл. Понятно желание пожертвовать собой ради любимой девочки, но если бы он увидел только факт :«Ид напугана и ревёт», и они оба не «сочиняли» бы дальше (с чего они взяли, что если упал - то уже убит ?), а позволили бы взрослым людям разобраться, то и без жертв бы обошлось, и Джеррика этого раньше бы поймали. Но это ладно, без претензий, оба (Ид с Робиком love.gif ) были в таком возрасте, когда мозги не положены.

18 и слегка за 20 лет - это уже взрослые люди вообще-то. Роберт на Сиренос производил впечатление полностью самостоятельного, ответственного человека - жил сам, обеспечивал себя сам, ни от кого не зависил.
В истории со смертью Рауля он действовал вполне логично и повзрослому.
К тому моменту, когда он увидел Рауля, тот был уже мертв, предполагать, что кто-то просто шел мимо и его добил, у него не было ни времени, ни оснований. Если бы он позволил "взрослым людям" разбираться, они с Иден судя по описанию отца Рауля и его влияния на острове могли бы не дожить и до суда, так что решение спрятать труп в той ситуации было вполне взрослым и разумным. Когда его за этим поймали, с его стороны было бы глупо начать рассказывать, что это не он убил, он тут просто труп закапывает. В любом случае он уже был соучастником и ему за это светил срок. Так что тянуть за собой Иден было бы не просто неромантично, а бессмысленно. К тому же от его слов реально мало зависело. Круз выдвинл теорию про то, что кто-то третий убил Рауля, на основе материалов дела, полученных с Сан Себастьяна. То есть при желании тамошние следователи могли сделать аналогичное предположение на основе того же заключения патологоанатома. Но не сделали, не надо было.
 

#36
Helly-06
Helly-06
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Сен 2006, 04:38
  • Сообщений: 287
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Оксик (Пятница, 15 декабря 2006, 15:04:38) писал:

В истории со смертью Рауля он действовал вполне логично и повзрослому.
(...)
Круз выдвинл теорию про то, что кто-то третий убил Рауля, на основе материалов дела, полученных с Сан Себастьяна. То есть при желании тамошние следователи могли сделать аналогичное предположение на основе того же заключения патологоанатома. Но не сделали, не надо было.
Вообще-то Круз выдвинул теорию о ком-то третьем, когда увидел реакцию Робика на известие о том, что стало причиной смерти. :dead:
В этой связи возникает вопрос - как вообще проходил суд, что Роби (парнишка, конечно, молодой и юридически в тот момент не подкованный, но ведь не идиот же :inwall: ) не въехал, на основании чего его осудили. Думаю, это еще одна "фишка" сценаристов. :faint:
 

#37
E_Lena*
E_Lena*
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Окт 2006, 10:10
  • Сообщений: 914
  • Пол:

Просмотр сообщения Оксик (Пятница, 15 декабря 2006, 15:04:38) писал:

18 и слегка за 20 лет - это уже взрослые люди вообще-то. Роберт на Сиренос производил впечатление полностью самостоятельного, ответственного человека - жил сам, обеспечивал себя сам, ни от кого не зависил.
В истории со смертью Рауля он действовал вполне логично и повзрослому.
Интересно, как бы "по-взрослому" повел себя в этой ситуации тот же Круз? Взял же он на себя преступление дочери. :faint: А Роберту просто ничего другого делать не оставалось. И вряд ли ребенок стал трупы закапывать. :laugh:
 

#38
Гость_лери
Гость_лери
  • Гость
большой любви у Тоннела к робби м б не было но мне кажется что он один НИКОГДА не перепутал Робби с братиком .
 

#39
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения лери (Понедельник, 08 декабря 2008, 09:52:19) писал:

большой любви у Тоннела к робби м б не было но мне кажется что он один НИКОГДА не перепутал Робби с братиком .
Согласна. Тоша бы Свинника в работе раскусил, и никакая Флейм его бы не спасла.
 

#40
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения лери (Понедельник, 08 декабря 2008, 08:52:19) писал:

большой любви у Тоннела к робби м б не было но мне кажется что он один НИКОГДА не перепутал Робби с братиком .
А мне кажется, что Тоша любил Робика :look: И то, что он бы раскусил Свинника - это точно :yes: Мне кажется, что и Рэнфильд бы распознала подмену, но ее убрали из сериала, наверное, поэтому
 



Темы с аналогичным тегами Robert Barr, Craig Hunt, Anthony Tonnell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей