Тоннел, Крейг и Роберт

Цитата

Так если какие-то качества человека ему же самому «скорее мешают, чем помогают» в жизни – человеку посочувствовать надо, а не осуждать.

Цитата

Так надо уметь не только брать, но и давать. И если «каменной стене» в какой-то момент понадобится вытереть сопли – значит, надо вытереть. Нельзя же только взять, что нужно тебе (защиту, надёжность и т.п.) и делать вид, что ничем не обязан. Это безответственно и эгоистично как-то.

Цитата

Для Си Си «Я ХОЧУ» является законом – это по-взрослому? Он даже к своим детям относится как к собственному приложению, и выходит из себя, когда те ведут себя вопреки папиным пожеланиям.
У Круза то и дело аргументы в спорах в стиле «Я кому сказал», «я тебе говорил» - не самые зрелые.

Цитата

Любить – взрослый человек может. Как и взять на себя чужое преступление – это как раз взрослому свойственно.
Но взрослый человек ориентируется, кроме собственных воспоминаний, эмоций и эротических фантазий, ещё и на окружающий мир. А в окружающем мире уверенность Робика в том, что Иден его помнит- любит- ждёт , ничего не поддерживало. Он верил в это, потому что ОЧЕНЬ ХОТЕЛ, настолько, что тогда без этой веры просто не выжил бы. Хотя это скорее психология подростка, чем ребёнка.

Цитата

Странно, для меня это одна из черт, которая делает Робика Робиком:kiss: Куинни, кстати, тоже быстротой мышления не отличался, это у близняшек общее . Правда, у Бобика мозги на несколько порядков лучше по качеству. А насчёт «тормознутости» Роберта, например:
а) поведение на Сиренас, когда сразу признаваться пошёл. Понятно желание пожертвовать собой ради любимой девочки, но если бы он увидел только факт :«Ид напугана и ревёт», и они оба не «сочиняли» бы дальше (с чего они взяли, что если упал - то уже убит ?), а позволили бы взрослым людям разобраться, то и без жертв бы обошлось, и Джеррика этого раньше бы поймали. Но это ладно, без претензий, оба (Ид с Робиком ) были в таком возрасте, когда мозги не положены.
b) Большая часть беготни за Иден, когда Роб не врубался, что это уже не девочка с острова, это замужняя тётка с двумя детьми, и она их оставлять не собирается.
c) уже с Келли – отъезд из города, имевший целью защитить Келли от плохих ребят . Келл ещё более доступной мишенью стала, и это было ожидаемо.
d) в плену – фразу типа «я понял, моё место занял двойник», Бобик произнёс, когда Куинни ему уже много рассказать успел. Но это тоже ладно, в шоке был, причём долговременном .
e) вообще отношения Роберта и девочек, что Иден, что Келли – в «бытовых», ежедневных проблемах девочки были активнее. Иден сама предложила украсть статуэтку, Келли сама сказала, что хочет лошадь. Правда, эти же эпизоды Роберта как чуткого и внимательного показывают.
f) Эпизод со взрывом вагончика, когда Роберт всерьёз рассчитывал, что Круз прислушается (???!!!) к его намёкам и правильно их поймёт (???!!!) Не самые реальные ожидания.

Цитата

Мысль, скажу честно, не моя, но очень близка:
Анекдот, короче, есть, довольно глубокий, на мой взгляд: маленький мальчик залез на лесенку и кричит: «Мама, посмотри на меня!» - «Зачем?» - «Чтобы я не упал!». В общем, дети – это такие люди, которые «падают», когда на них «не смотрят» - иными словами, не справляются или плохо справляются без поддержки, одобрения, внимания. В какие-то моменты «ребёнками» бывают все:apple: , но у инфантильных людей таких моментов больше.
С Крейгом один из самых цепляющих моментов – обед у Кепвеллов, куда его так и не позвали. И сиротка стоял, смотрел на веселящееся «высшее общество», такая тоска, обида, безысходность в глазах: его КАК ВСЕГДА никуда не зовут, до него КАК ВСЕГДА нет дела, другим КАК ВСЕГДА хорошо и без него…

А «что осталось детского» Даша уже ответила – потребности. А куда они деться могли, если они НЕ БЫЛИ удовлетворены, и теперь уже НЕ МОГУТ быть удовлетворены? В этом и вся трагедия…

Цитата

Значит, не ваша тема просто, история и не обязана всех цеплять

Цитата

К «такому» юмору как раз детки в районе 16 и младше склонны.

А с Кейтиком классные эпизоды , когда он: катался на детском велике; качался на канате»; прыгал по цветам; отнимал игрушку у Чипа; типично по-детски ласкал Лаэрта (своего кота); в драке запрыгнул на Спину Си Си так, что повис на нём целиком. Сисянька эту мелочь не заметил .
И во многом именно эти моменты Кейтика любимчиков и сделали.

А ещё:
Когда Кейтик, всегда такой остроумный, вдруг не мог ответить на шутки касательно своего роста (болезненно воспринимал) . (Хотя непонятно, что дразнили, 175 – нормальный рост, у близнецов был такой же, и чтоб это кого-то волновало ). А у Кейтика, помнится, был разговор с Джулией, и она ему намёками на размер так всерьёз настроение испортила…
Все практически эпизоды, когда Кейт вспоминает родных, бабушку и сестру. Про Кэти, сестру, была фраза в духе: «Я старался добиться успеха в основном ради неё», очень ценил её, её отношение. Как и бабушкино. И сохранил обиду на родителей, которые его этой «бабушке» перепоручили. Желание быть нужным, оцененным и любимым у Кейтика было ОЧЕНЬ развито. По некоторым сценам с Джиной и Брендоном это тоже видно.

Цитата

А «есть что-то детское» разве означает, что на человека нельзя положиться? Я бы скорее не смогла положиться на человека, в котором «ничего детского» нет – ни сомнений, ни открытости, ни желания что-то узнать, ни способности слушать и доверять.

Цитата

Важно ещё, как человек относится к этим воспоминаниям.
Если люди, которые успели стать толстокожими, чёрствыми, и они рассуждают в стиле «подумаешь, меня в детстве били- насиловали- обзывали, я ведь выжил и даже морально закалился, может, это и есть норма. Так в жизни бывает, а если с другим случится – ну и ладно, закалённее будет».
А есть люди, которые, кроме фактов помнят ещё и чувства, эмоции, помнят свои ощущения (боли, страха, злости, обиды), свои мысленные клятвы, что сами никогда так не сделают.… И это всё для таких людей ЧТО-ТО ЗНАЧИТ. По-моему, второй вид людей как-то симпатичнее.

Светик (Среда, 13 декабря 2006, 23:37:38) писал:

Что касается поведения Роберта на Сиренос, то как раз тогда он был и не таким взрослым, если Иден было 17 лет, а он примерно того же возраста или чуть старше. Я говорю уже про взрослого Роберта, когда он появился в SB. А в эпизоде с ключом от вагона - это уже скорее тормознутость Круза, а не Роберта. Не мог же Роберт так прямо ему сказать, что вот тебе куртка, а в кармане ключ, там же были Тоннел и Крейг, они бы его за это не похвалили. Роберт надеялся, что Круз все же догадается. А что ему еще оставалось сделать в этой ситуации? Чтоб и Крузу помочь, и гнев Тонела на себя не навлечь? Оставалось только намекнуть. Но Круз при всей своей тормознутости потом все-таки додумался, в последний момент, значит не зря Роберт намекал.
И я думаю, что Роберт, когда "бегал" за Иден, прекрасно понимал, что она уже не та, но что поделать, сердцу не прикажешь, любовь зла... А насчет чуткости и внимательности - это да, с этим согласна. Но это же не признак тормознутости, а наоборот - понимание, ну нравилось девочкам брать инициативу в свои руки - не будет же Роберт запрещать.
А насчет истории сирот - да, не мое, не зацепило. Но конечно были и интересные моменты, но все же лично для меня были другие более интересные сюжеты.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Суббота, 17 марта 2007, 14:39:00

Светик (Среда, 13 декабря 2006, 23:37:38) писал:

Да, про Кейта (немного не в тему, правда ) на самом деле было много забавных моментов. Но разве у взрослого человека не может быть чувства юмора? Ну да, подурачился, но ребенком он от этого не становится. И что он кота своего ласкал - разве взрослый человек не может любить животных? Когда эта "детскость" проявляется на грани юмора - это нормально, но Крейг и другие сироты относились к этой стороне своего характера слишком серьезно. Если бы они тоже с юмором пыталсь это воспринимать и искать во всем положительные моменты - может, по жизни им бы было и легче. Коенчно, смеяться над несчастьями нельзя, но можно попытаться как-то с этим справляться и проще относиться. У меня, например, большее уважение вызвывают люди, которые, несмотря на все свалившиеся несчастья, остаются оптимистами и находят в себе силы справляться с этим, а не давить на жалость. Я не помню точно, как эти ребята попали в приют, но к примеру, било бы лчше, если бы они остались жить с родителями-алкоголиками или наркоманами, если они были таковыми? Думаю, в приюте было для них лучше. Они там одеты-обуты-накормлены, а если бы у них были плохие родители - то было бы еще хуже. И сами бы они потом точно так же оказались на улице, спились или стали наркоманами. И той желанной родительской любви, о которой они мечтали, все равно бы не получили. Так что может так для них было и лучше.

Helly-06 (Суббота, 09 декабря 2006, 22:12:07) писал:

Ну, Крейг и Роберт к тому времени уже давно вышли из детского возраста. И я думаю, что Тоннелу было не до того, чтоб разбираться, что у них там в душе творится, и кем они себя ощущают.

Цитата

18 и слегка за 20 лет - это уже взрослые люди вообще-то. Роберт на Сиренос производил впечатление полностью самостоятельного, ответственного человека - жил сам, обеспечивал себя сам, ни от кого не зависил.
В истории со смертью Рауля он действовал вполне логично и повзрослому.
К тому моменту, когда он увидел Рауля, тот был уже мертв, предполагать, что кто-то просто шел мимо и его добил, у него не было ни времени, ни оснований. Если бы он позволил "взрослым людям" разбираться, они с Иден судя по описанию отца Рауля и его влияния на острове могли бы не дожить и до суда, так что решение спрятать труп в той ситуации было вполне взрослым и разумным. Когда его за этим поймали, с его стороны было бы глупо начать рассказывать, что это не он убил, он тут просто труп закапывает. В любом случае он уже был соучастником и ему за это светил срок. Так что тянуть за собой Иден было бы не просто неромантично, а бессмысленно. К тому же от его слов реально мало зависело. Круз выдвинл теорию про то, что кто-то третий убил Рауля, на основе материалов дела, полученных с Сан Себастьяна. То есть при желании тамошние следователи могли сделать аналогичное предположение на основе того же заключения патологоанатома. Но не сделали, не надо было.

Оксик (Пятница, 15 декабря 2006, 15:04:38) писал:

Вообще-то Круз выдвинул теорию о ком-то третьем, когда увидел реакцию Робика на известие о том, что стало причиной смерти.
В этой связи возникает вопрос - как вообще проходил суд, что Роби (парнишка, конечно, молодой и юридически в тот момент не подкованный, но ведь не идиот же ) не въехал, на основании чего его осудили. Думаю, это еще одна "фишка" сценаристов.

Оксик (Пятница, 15 декабря 2006, 15:04:38) писал:

Интересно, как бы "по-взрослому" повел себя в этой ситуации тот же Круз? Взял же он на себя преступление дочери. А Роберту просто ничего другого делать не оставалось. И вряд ли ребенок стал трупы закапывать.

большой любви у Тоннела к робби м б не было но мне кажется что он один НИКОГДА не перепутал Робби с братиком .

лери (Понедельник, 08 декабря 2008, 09:52:19) писал:

Согласна. Тоша бы Свинника в работе раскусил, и никакая Флейм его бы не спасла.

лери (Понедельник, 08 декабря 2008, 08:52:19) писал:

А мне кажется, что Тоша любил Робика И то, что он бы раскусил Свинника - это точно Мне кажется, что и Рэнфильд бы распознала подмену, но ее убрали из сериала, наверное, поэтому