Тоннел, Крейг и Роберт

Светик (Четверг, 28 декабря 2006, 21:42:29) писал:

У них скорее были деловые отношения, чем какая-то личная привязанность, и Роберт поимел с Тоннела выгоду, и Тоннел с него, а если бы не было Роберта и Крейга, то он нашел бы других подручных, я считаю, что тут ничего личного, бизнес есть бизнес, даже такой бизнес. Просто с чего этот разговор начался, что была высказана фраза, будто Тоннел любил Роберта как сына, но мне так не кажется, способен ли он был вобще кого-то любить, даже своих женщин. И если бы с Крейгом и Робертом что-то случилось, думаю Тоннел особо бы не расстроился, и нашел бы других.

E_Lena* (Суббота, 02 декабря 2006, 09:35:20) писал:

Мысль была изначально не совсем та. Тоша не "любил Роберта как сына", а "ценил Роберта больше, чем Крейга". И он действительно ценил - ценил, а не любил - Роберта больше. Крейгу не позволялись вольности, как Роберту, типа проявления инициативы или отказа в чём-то, Крейгу давались более "грязные" поручения, Крейга "обошли" в завещании...
А речь шал изначально НЕ о чувствах Тоши, а о чувствах КРЕЙГА, что он искал кого-то, кто б его оценил, и ему - Крейгу - Тошино внимание было бы ценно, как было бы ценно ЛЮБОЕ внимание любого человека - ну, не избалован мальчик! И Крейгу могло быть обидно видеть, как Роберта уважают и с Робертом считаются, а он сам снова в "пролёте" И Крейг молодец, что сохранил дружеское, хорошее, уважительное отношение к Бобику.

Светик (Суббота, 02 декабря 2006, 10:11:35) писал:

Ну и Роберт же тоже не был особо избалован вниманием. А вобще внимание и то, чтоб тебя ценили, надо заслужить, даже со стороны такого человека как Тоннел, вот Роберт и заслужил, а Крейг видимо нет.

E_Lena* (Воскресенье, 03 декабря 2006, 13:46:19) писал:

Роберт, как мальчик самодостаточный, в одобрении не так остро нуждается (хотя в принципе нуждаются все, просто степень у всех индивидуальная), а Крейг - другой человек, не хуже, (по многим качествам он гораздо лучше и приятнее Бобика), а просто другой.
Насчёт того, что хорошее отношение "заслужить" надо, никак не могу согласиться . В конце концов, маленьким детям, например, "чтоб их ценили" просто жизненно необходимо:apple: , фиг два они иначе в полной мере нормальными вырастут, а "заслуживать" они ещё ничего не умеют Крейг, конечно, вырос давно, это понятно, но опыта "хорошего к себе отношения" ему было особо негде набираться, а так он старался, очень. Не только с Тошей, но и с Сисяней позже, что угодно сделать готов был, на любую грязь согласен, а им было всё равно
Я, как и многие, считаю полным бредом финал Крейговской истории, и всю историю с покушением на Мейсона и смертью Амадика , но что нервы у сиротки сдали, и он с тормозов слетел - вполне закономерно. Единственно - ну, не так он бы слетал! Ладно, убить - тут спорный вопрос, может, при каких обстоятельствах и смог бы, но составить план, продумать, методично выполнять? Да у него ни нервов, ни мозгов таких не было, откуда взялись?!

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 03 марта 2007, 18:54:00

Ну одно дело - маленькие дети, а другое - взрослый дядька. Получается, что Крейг так и остался тем сироткой, маленьким мальчиком? Но он не мог не понимать, что во взрослой жизни совсем другие законы. Да и Роберт тоже не был избалован вниманием, но понимал, что его заслужить надо.

Цитата

Из последних слов Крейга в сериале, дословно:
"...(...) Я всё ещё тот румяный мальчуган, который субботним утром ждёт, что кто-то заберёт его к себе. (...)."
И о том, что сирота - это, так сказать, "диагноз навсегда" тоже разговоры в сериале были... И в той же серии, и раньше.

Цитата

Он всё понимал, просто не получилось у него. А так он старался, очень.

Цитата

А как заслуживают внимание и уважение? Что конкретно для этого делают? Тут же нет и не может быть одного рецепта...Не все умеют, что называется, "себя показать" - а среди тех, кто не умеет, встречаются удивительные, потрясающие люди. Что именно делал Роберт, и не делал Крейг, что он "заслужил", а Крейг "не заслужил"? Вроде это Крейг был более послушным, более согласным на грязные поручения, более зависимым. Бобик и поспорить, и воспротивиться мог. Интеллектуальными, лидерскими и волевыми качествами Робик повыше Крейга действительно был, это Тошино отношение и объясняет, но это никак нельзя ставить Крейгу в вину, и Роберту в заслуги. У Крейга другие преимущества. Это просто разные люди, выросшие в разных условиях. И то, что Крейг - не Роберт и никогда им не станет, ещё не значит, что он уважения "не заслуживает".

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 05 марта 2007, 16:45:13

Светик (Вторник, 05 декабря 2006, 15:43:48) писал:

Тут не может быть точного определения, что конкретно надо сделать, чтоб заслужить внимание и уважение. У Тоннела видимо свое мнение было на этот счет, и он считал, что Роберт этого заслуживает в большей степени, а Крейг в меньшей. И раз у Крейга были свои преимущества, то значит либо Тоннел их просто не разглядел, либо Крейг их не так уж и демонстрировал и проявлял, как Роберт. Боссу (в данном случае Тоннелу) виднее. Не стал бы он ни с того, ни с сего хуже относиться к Крейгу, значит были на то причины. И в бандитской среде инфантильные люди каким по Вашему мнению ощущал себя Крейг, мягко говоря, не котируются... Там нужна деловая хватка, исполнительность и все такое, а не давление на жалость - ах, я сирота, пожалейте меня. У Роберта тоже детство несладкое было, об этом уже говорилось. Да и остальные ребята, которые росли с Крейгом в приюте - Стивен, Дерек, Итан - стали серьезными людьми серьезных профессий, а не остались маленькими мальчиками, повзрослели.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Вторник, 06 марта 2007, 10:11:43

E_Lena* (Среда, 06 декабря 2006, 09:10:27) писал:

А мне кажется, все четверо, в разной степени, правда, но все же оставались маленькими мальчиками. Я бы даже сказала, что Дерек больше Крейга, с моей точки зрения. В истории с покушением на Мейсона, это особенно прослеживается.

А что - покушение - это детский поступок?! Не знаю, я как-то не замечала в поведении этих ребят ничего детского, обычные мужики, пока здесь не прочитала про Крейга, как-то и не задумывалась. Ну у каждого конечно свое мнение. И что - по-Вашему это нормально, когда взрослый мужчина чувствует себя ребенком? В реальной жизни не думаю, что он бы симпатию вызывал. Все-таки женщины любят самостоятельных мужчин, на которых можно положиться, а не тех которые себя детьми ощущают. Если я правильно поняла, то Вы именно за это Крейга и любите, в первую очередь, за эту инфантильность, хотя может конечно и ошибаюсь. Мне этот герой особо интересен не был.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Среда, 07 марта 2007, 12:18:43

E_Lena* (Четверг, 07 декабря 2006, 11:18:03) писал:

Не само покушение, - детский поступок, а поведение Дерека в данной ситуации. Он больше Стива, Итана, Крейга был одержим желанием отомстить (в данном случае убить) Мейсону.
Стив, Крейг и Итан (как взрослые люди) хотели разобраться в ситуации и не принимать поспешных решений, не устраивать самосуд. Но Дерек, имхо, был одержим идеей "справедливости и возмездия", уходящей корнями в Детство и приютские времена.
Он до сих пор ощущал себя главным (как и в детстве) среди остальных ребят...

Крейг же в данной ситуации повел себя, как взрослый человек, наоборот. Он не только загородил собой Мейсона, но и не сознавался остальным, кто его (Крейга) ранил.

И если вы смотрели эпизоды того времени, то должны были заметить какой "разнос" устроили Дереку, за то что он поступил по-своему. Ему и говорили, что они уже выросли и не дети, что ушло то время, когда Дерек был главным среди остальных и решал за всех.