Проколы и неясные моменты

вампирчик (Понедельник, 05 декабря 2005, 18:50:52) писал:

Но не по таким же мелочам. А по ляпам, которые сразу бросаются в глаза.

Цитата

Если хотят убить, то будь человек хоть призедентом, его ни что и ни кто не спасёт. Дело не в этом. Так все фильмы снимают, что главные герои живут долго. Меня больше бесит, когда главного героя бьют разными предметами, спускают с большой высоты, стреляют в него, а он встает и как ни в чем не бывало, продолжает драться.

Цитата

Много Вы знаете фильмов, где всё детали продумываются? Даже с консультантами. В жизни то не все продумывается и много чего упускается. И потом, это разве играет большую роль?

Цитата

Есть вариант, что всем было не до этого. Все были заняты арестами, главарей и т.д. Думаю и сам Каттани об этом то не очень думал.(о своей безопасности). А мафия и так показала, что она сильна и приподав другим урок.

Цитата

Это было бы не то. Да и к чему оставлять в живых свидетелей? Или Вы думаете, что в таком случае никаких проколов бы не сделали?

Цитата

А может и было написано. Вы знаете Итальянский или полностью титры показали? Можно когда я буду снимать кино Вас приглосить в качестве консультанта?

Цитата

А она чего делала? Никого туда и не пускали.

Цитата

Не так уж и много.

Цитата

А что, трупы быстро с места преступления убирают? Не думаю, что много он там лежал. Убили-сообщили о преступлении-приехали-оцепили, там же и СМИ подъехало.-ждут кого надо. Что много времени надо? Между прочим в случае с Ликатой, Сильвия и генерал приехали раньше, чем забрали тело Ликаты.

Цитата

Мы просто с Вами разные переводы смотрели. Даже если допустить, что это сказали, то это говорит, что все уже сделали. Эксперты поработали.

Цитата

А когда у нас журналисты или следственые органы всю правду говорили?

Цитата

Ну нам много чего сложно представить, однако это не значит, что этого не может быть.

Цитата

Они так наверное и сделали. Выглянули, спустились, вызвали. Зачем им там торчать?

Цитата

Вот и ждали Сильвию. Никого не пускали.

Цитата

Во первых: Сильвия вела дело, в месте с Каттани. Во вторых: она была помощником прокурора.

Цитата

Если в Китае живу, то много. А если рядом. Ленин сколько в мавзолее лежал, и к нему все ходят и ходят(сейчас вроде перестали). А здесь нормальное явление. Может досих пор к тому месту цветы кидают.

Цитата

оправдание одно-это кино. И там таких подробностей не нужно.

Цитата

Тоже нет путаниц. Я вот не пойму только почему сразу их лица не показали.

Александр, вы просто упрямничаете. Это взгляд обывателя, но если вам нужно еще раз разложить все по полочкам - you are welcome.

Цитата

Достаточно, если создатели криминального фильма хотят, чтобы их фильм воспринимали серьезно. В хорошем фильме любая деталь должна быть продумана. Снимать детектив без консультантов очень рискованно. Навскидку - "Петровка, 38", "Огарева, 6", "Случай в аэропорту" снимались с приглашением таковых.
Прочитать, участвовали ли специалисты-консультанты в создании сериала сложности не представляет. Но даже если судить по финальной сцене - нет однозначно. И даже искать в титрах подтверждения-опровержения нет необходимости.
Меня на роль консультанта звать не стоит, обычно это прерогатива лиц со званием не ниже полковника (или равноценного в др. государствах), но что я точно знаю, на это я указываю. Если я не владею в полном объеме вопросами института сделки с правосудием в зарубежных государствах, я написала об этом прямо.

Цитата

Принимается. В общей суматохе и на фоне почти одержанной победы над мафией порог восприятия опасности мог снизиться. Но Каттани определенно что-то предчувствовал и по-видимому устал от жизни, постоянной борьбы.

Цитата

Вы сами себе противоречите. В прошлом посте указывали на то, что в больнице сцену убийства могли видеть многие. Их тоже нужно было бы убить?
Нет, свидетели в расчет не брались. Убийцам комиссара было все равно. Возможно, даже эта публичность расправы, наглость содеянного и была необходима. Какие показания смогут дать свидетели о нападавших? Ничего ценного. Учитывая то, что было раннее утро, большинство очевидцев-пациентов просто разбудили выстрелы и они увидели лишь самую незначительную часть происходящего.
Да, а что с теми людьми, о котрых упомянул выше ita? Тоже свидетели. Но с ними же ничего не сделали. По крайней мере, такой вывод можно сделать исходя из того факта, что их убийство не было показано.

Цитата

Это относительные понятия. За то время, пока новость дойдет до СМИ трупы успевают давно убрать.

Цитата

На осмотр такого места происшествия, как в случае смерти комисссара - час. Ничего сложного. Вот ДТП - да, здесь можно и два, и три провозиться. При осмотре места происшествия учитывается и факт его расположения - общественное это место или нет, препятствует ли осмотр нормальной жизнедеятельности и функционированию местной инфраструктуры и т. п. Затягивание не поощряется. А здесь - больница, постоянно функционирующее учреждение, перебои в работе которого, вызванные излишне продолжительными и необоснованными действиями правоохранительных органов, могут негативно сказаться на жизни и здоровье пациентов и лиц, поступающих туда. Это просто недопустимо.
После осмотра места проишествия труп отправляется в морг.

Убили-сообщили о преступлении-приехали-оцепили, там же и СМИ подъехало.-ждут кого надо. - вот этой цепочки и не должно быть, если, конечно, сообщивший сразу же не позвонил и репортерам, либо это не сделало лицо, принявшее звонок. Ну, допустим приехала пресса и кто же ей сообщил все подробности о количестве пуль, о том, сколько длилось нападение и прочее, о чем я писала выше? Следствия-то на месте нет. А коллеги в это время сидят и слушают новости о комиссаре, которые неизвестно откуда появились. Единственное, что могли репортеры сообщить (учитывая известность Каттани, при которой установить личность погибшего сложности не представляет), это то, что в него неоднократно стреляли, он мертв. И все, потому что дальше журналист получает по шапке за собственное творчество.
Сильвия может ездить одна или с генералом на места убийств сколько ей угодно: процессуально она не имеет никакого отношения к убитым коллегам. Есть такое понятие, как подведомственность (территориальная и по категориям дел) расследования дела и тот факт, что Сильвия работала над одним делом с Каттани никоим образом не дает ей права принимать какое-либо участие в осмотре места происшествия. Конти могла присутствовать только как частное лицо здесь.

Цитата

"Убийцы обрушили на комиссара самый настоящий шквал огня. Тело несчастного изрешетило более 70 пуль". Я могу допустить, что при переводе есть свои особенности - "огненный шквал" или "шквал огня", но не до такой же степени, что целое предложение об этих самых 70 пулях высосано из пальца. Оригинальный закадровый текст однозначно включает в себя после первого предложения еще одно, где как раз и говорится о пулях. Все верно.
Какие эксперты могли там поработать, если они выезжают в составе следственной группы? А ее там нет и близко не видно. Как и зачем непосредственно на месте преступления эксперт будет считать пули при таком их количестве? По дырочкам на одежде? Поймите, при таком количестве пуль, тело представляло бы из себя одно сплошное кровавое месиво, в котором не поймешь, где пуля, где кость, входное это отверстие или выходное, сквозное или проникающее и т. п.
Тогда выбирайте: или пуль не "более 70" или эксперт их не считает. Эксперт дает лишь предварительное заключение, которое уточняется только после вскрытия.

Цитата

Определитесь, это охрана или оперативники.
Александр, оцепление в таких случаях стоит непосредственно около места совершения прнступления, которое должно быть ограждено спец. лентой. Полиция же находится непонятно где. Наконец, это просто неэтично выставлять труп напоказ. Обычно, подобные нелецеприятные зрелища заслоняют от зевак, располагают людей так, чтобы ротозеи не глазели, пока все не осмотрят и труп не уберут. Тем более, свой же коллега.

Цитата

Не передергивайте, это азы журналистики.

Цитата

Мне это представить не сложно. Сходите в морг, посмотрите на пулевые ранения.

Цитата

Профессиональная этика. Они должны были находиться рядом с трупом. В добавок ко всему, если предпложить, что эти же лица и вызвали полицию, они обязаны были дождаться приезда следственной группы и дать показания на месте или проехать для дачи показаний. Не забывайте, что кому-то нужно взять на себя и регулирование движения поблизости больницы и на ее территории, отправку-прием больных, дежурных бригад в город - а это руководство больницы и полиция. И где это? Каттани погиб и дальше хоть трава не расти? Врачи забыли о своих обязанностях, полиция о своих.

Цитата

В ХОРОШЕМ кино нужны любые мелочи и подробности. Иначе его неинтересно будет смотреть. Вам нравится смотреть фильмы, где зрителя считают за дурачка, который все "съест"? "Спрут" - не сериал из этой категории, однако и он не избежал промахов и довольно серьезных, хотя и не очевидных на первый взгляд.

Цитата

Путаница есть, не отрицайте это. И в целом складывается впечатление, что иногда сценаристы и режиссеры не помнят содержания предыдущих частей "Спрута".

Сообщение отредактировал вампирчик: Воскресенье, 05 ноября 2006, 23:09:02

Цитата

Я не упрямничаю. Я отстаиваю свою точку зрения - это раз. Вы слишком придираетесь по мелочам - это два. От этого, даже если и ляп, фильм хуже не стал. Конечно взгляд обывателя, Вы же работаете следователем, я не работал. Но тем не менее. Просьба: не пишите пожалуйста когда обращаетесь ко мне на английском. Я его не учил. Можно на Итальянском, если таковой знаете.

Цитата

Почти все детективы, снимают с консультантами. Но даже там, можно ляпы при желании разглядеть.

Цитата

Согласен. Этт момент мы уже обсуждали. И я много писал по этому поводу. То, что он причувствовал это, и что устал - это видно, когда он прощается с Фроло и выходит из палаты и идет во двор. По радио сказали, что он был без оружия. Я не верю в это. Хотя даже если это и правда и даже будь у него оружие. Думаю, он бы всеравно не стал стрелять.(разъяснять не буду почему, не об этом тема и уже отвечал на этот вопрос).

Цитата

Ничего не противоречу. Да, могли быть свидетели. Но это я не утверждаю, а предпологаю. Ни один нормальный человек в таком случае не высунится.

Цитата

Про тех людей, которых вы говорите, есть две версии: 1) Случайные люди в кадре-ляп режиссера(во что я не верю). Поэтому и не свидетели.
2)Люди мафии-поэтому они уехали в месте с киллерами. (Забегу вперед: почему Вы решили, что с ними нечиго не сделали, даже если они и были свидетялями? Даже киллеров убивавших комиссара почти всех убили.)

Цитата

Вы наверное чего то путаете. Не на сайте, а в теме.

Цитата

А я думаю, почему каждый день по разным каналам, много передач показывают, где показывают трупы с мест преступлений. Потому, что их успевают убрать.

Цитата

Как раз про ДТП. Чуть машины заденут друг друга, даже царапин нет. И стоят ГИБДД ждут. Пробки большущие создаются. Фиг уедешь. А тоже могут кого-то в больницу везти и т.д. И ничего. А тут такое убийство.

Цитата

Тогда её тоже не должны были подпускать к его телу.

Цитата

Я говорю, что услышал просмотрев этот момент. У меня нет ни слова про 70 пуль.

Цитата

А Вы что хотели, чтобы в кадре лежал настоящий труп изрешеченный пулями? И как Вы себе представляете, что это бы разрешили показывать?
Это сейчас показывают все без разбору. А то были 80-ые годы. Даже сцену постельную Тано с эстер вырезали.

Цитата

Да никто не забыл. Просто не стали всего в фильме показывать. Вы представтье, если это все в фильме показывать, то насколько бы ещё, можно было бы фильм растянуть.

Цитата

Повторюсь. Он что, от этого хуже стал? Не все даже обращают внимание на такие ляпы, только единицы, десятки. Вы обратили внимание только потому, что Вы сами работаете следователем. Вы думаете будет интересно, когда вот так подробно, все будут расписывать? Фильмы будут длинными и занудными. Утомлять зрителя. Зритель сам уж может додуматься, что и к чему.

Цитата

Какая?

Цитата

Во первых- фильм делало не сколько режиссёров и сценаристов. У каждой части свои. Во вторых: Не подряд, а через како-то время. Я сам делаю компьютерный мультфильм и тоже иногда упускаю детали какие-то, какие были в начале.

Александр ::
Ну сколько можно?!
В спруте-5 говорится, что киллеров было 5.
В спруте-7 уже говориться о 6 киллеров.
Это, что не путаница?
Вампирчик:
Сейчас толко что пресмотрел концовку Спрута-4(запись с ОРТ).
Про 70 пуль ничего там нет.
Только про огненный шквал.
Откуда сведения про 70 пуль?

Сообщение отредактировал Геодезист: Понедельник, 06 ноября 2006, 04:39:21

Александр (Вторник, 06 декабря 2005, 02:40:12) писал:

А разве речь о том, стал фильм хуже или нет? Мы просто обсуждаем ляпы.

Совершенно верно, Сержио. Если бы фильм был настолько плох, нас бы тут не было и обсуждать было бы нечего. А ляпы почему бы на досуге и не разобрать?
Сидим мы недавно с приятелем-хирургом, смотрит он "Скорую помощь" и то и дело вставляет свои пять копеек - это не так, здесь не так. Я бы и не заметила, поскольку не являюсь специалистом в данной области, а для него это очевидно. Не думаю, что фильмы станут длинными и занудными, если учитывать все мелочи и детали. У профессиональных режиссеров и сценаристов качество не переходит в занудство. А если речь идет об серьезном историческом фильме или биографическом, невнимательность может дорого обойтись. К тому же не всегда в "Спруте" речь идет о чисто юридических ляпах.

Цитата

Спасибо, я знаю. Но тем не менее это не означает, что свою часть сериала нужно создавать, не изучив подробно содержание предыдущих.

Цитата

Да, при таком шуме, стрельбе естественной реакцией будет забиться куда-нибудь подальше, но есть люди, которые поневоле могли оказаться свидетелями. Кто же может предположить, что здесь и сейчас начнется стрельба? Место действия - Главная городская больница Милана. Неужели все повально спят? А дежурные или случайные машины "Скорой", которые привезли очередного больного?
Нет, ИМХО, свидетели вообще в расчет не брались. Был выбран самый удачный момент, чтобы не помешали случайные люди или машины - раннее утро. А свидетелей не представляется возможным уничтожить еще хотя бы и потому, что невозможно установить их. Кто же может предположить, что в палате № 423 на 4-м этаже бодрствовал какой-нибудь сеньор Бонавентура, страдающий бессонницей, и все видел.
К тому же киллеры обычно не убивают свидетелей, т. к. действуют таким образом, чтобы их личность не запомнилась (снайпер на крыше, нож в спину от случайного прохожего в толпе, маска и пр.). В задачу киллера не входит убийство случайных людей. Те же, кто видел сцену убийства могут сообщить лишь о количестве нападавших и транспорте, на котором они уехали/приехали. Надо учитывать также особенности памяти человека и зрительного восприятия в стрессовых ситуациях, информации будет еще меньше.
Думаю, организаторам и исполнителям не составило бы труда придумать другой план и убить комиссара где-нибудь в темной подворотне тихо и аккуратно, если бы хотели обойтись без очевидцев. Но им была необходима публичная казнь.
Киллеров Каттани убивали совершенно по другим причинам. В таких громких убийствах, как комиссара, киллеров могут устранять, чтобы окончательно замести следы и не дать возможности выйти на заказчиков.
Мне тоже не кажется, что по съемочной площадке болтались случайные люди, но почему люди мафии?

Цитата

Да, путаю. Речь шла о форуме на сайте lapiovra.narod.ru.

Цитата

А Вы видели крупным планом или хотя бы издалека трупы В. Листьева или, скажем, А. Политковской? Нет, максимум - тела, уже накрытые простынями или погружаемые в машину. А как правило, репортерам остаются пятна крови и краткое интервью представителя правоохранительных органов. Трупы показывать с близкого расстояния, не прикрытые, некорректно. Не запрещено на законодательном уровне, но журналистская этика это запрещает.
А тем товариСЧам, которые успели приехать еще до следователей и фотографируют, можно смело задавать вопрос, на каких основаниях эта птичка сюда залетела и кто принес ей эту новость. И за ленту всех.
Совершенно другой разговор - репортеры криминальных хроник, которые тесно взаимодействуют с правоохранительными органами, но в той степени, насколько им это позволяют делать. Бытовые убийства, хулиганка и пр. - одно дело, другое - убийство известного человека. Подобные кадры и подробности, вмешательство и самодеятельность СМИ могут дорогого стоить для следствия, поэтому правоохранительные органы и недолюбливают журналистов, репортеров, папарацци и прочую братию. Чтобы пресечь раличного рода волеизмышления и рассуждения, утечку информации, делается офиц. заявление по факту происшедшего на уровне пресс-службы УВД или МВД. А это происходит после осмотра места происшествия, согласования действий следственной группы с руководством, разработки плана следственных действий по делу, возможно, изменения состава следственной группы, включения дополнительных специалистов других служб. Да, пожалуй, выехавшая следственная группа в случае Каттани вряд ли взяла бы на себя обязанность сделать это заявление.
В таком случае промежуток времени от момента смерти до новостей по радио еще более затянулся бы. Хорошо, если бы к обеду с этим заявлением управились.

Цитата

Ждут, но время строго регламентировано. Ночью дежурный следователь обязан добраться до места осмотра за полчаса, максимум - час при плохих погодных условиях и отдаленности участка. Днем - еще быстрее. За всеми участниками осмотра заезжает спецмашина.
ДТП - это из другой оперы. Ставится регулировщик, опрашиваются свидетели, рисуется схема, делаются фото и по мелочам. Всё, проезд свободен. Место аварии принцессы Дианы осматривалось 2 часа. А была бы рядовая гражданка и этих двух часов бы не было. Другое дело, когда авария очень крупная и парализовано все движение. Тогда в спешном порядке организуются объездные пути, вызывается спецтехника для эвакуации и пр.
К тому же, когда происходит ДТП не презюмируется, что колоннами по этой дороге будут ехать "Скорые" (разве что пострадавших увезут при необходимости). В отношении больницы - наоборот, т. к. это норма для данного учреждения.
А убийство с точки зрения осмотра очень простое. Час займет. Для того, чтобы народ попрощался, есть гражданская панихида.

Цитата

Отчего же? Она выступает как частное лицо по отношению к расследованию дела об убийстве Каттани, но в то же время она не перестает быть официальным лицом в силу занимаемой должности, которое хорошо знало погибшего, у них было общее дело. Все мы люди, все мы человеки, ее вполне можно пропустить к телу.
Однако то, что она заявила - это ни в лес, ни по дрова. Ну, где это видано, чтобы человек, занимающий такой пост с бухты-барахты бросался фразами "я объявляю им войну", "вы все умрете", "я знаю, кто это сделал". Она - представитель системы, прибыла на место убийства как офиц. лицо, здесь не место отсебятине. В предыдущий раз такой милый словесный экспромт довел Конти до изнасилования. Удивительно, как ее спичи не завершились выговорами с занесением в личное дело.
Ладно, ладно, предвижу обрушение на мою голову гневных восклицаний по поводу нашего борца за справделивость № 2, поэтому спишу все на эмоциональность и без того эмоциональной итальянской женщины, вызванную сильным душевным волнением в связи с психотравмирующей ситуацией.

Цитата

Хочу. Настоящий труп мне не нужен, а вот ведерко красновато-бурой жидкости, вылитое на тело комиссара - в самый раз. Бросьте, Александр, на дворе 89-й, а не 69-й и это фильм о мафии, а не о трех поросятах. Были и до этого кровавые, душещипательные и постельные сцены в "Спруте". И ничего, прошли.
В конце концов, можно поварьировать с планами, изобразить картину более щадяще - это уже карты режиссеру в руки. Но не так, что человек - решето, а крови нет ни капли. Слегка на стену плеснули и дырочек в одежде наделали. Пуховик Каттани, тоже ИМХО, не совсем удачная идея: пули попадают, пух разлетается в разные стороны отвлекает внимание и несколько сглаживает трагизм происходящего.

Цитата

А зачем растягивать. У нас есть планы с толпой, телом Каттани у стены. Вот в эти же кадры можно было приставить и врачей. и полицию. Опять же: карты в руки режиссеру и сценаристу.

По поводу киллеров за меня уже ответил Геодезист. В отношении пуль могу пояснить следующее: смотрела четвертую часть в сознательном возрасте (до этого все равно толком не помню) по одному из наших центральных каналов. Запомнила фразу, т. к. поразило количество пуль и хорошее состояние трупа. Эта же фраза есть в видеофрагментах, выложенных на сайте "Жизнь и смерть Коррадо Каттани".

вампирчик (Вторник, 06 декабря 2005, 20:50:05) писал:

Я тоже думаю, что киллеров чётко проинструктировали не убивать никого, кроме комиссара. Да и кого могли увидеть эти свидетели? Только киллеров, которых боссы всё равно собирались "пустить в расход". То есть, цепочка в любом случае оборвалась бы, и следствие
ни до чего бы не докопалось.

Геодезист (Вторник, 06 декабря 2005, 03:33:51) писал:

Гео! У нас с ней, переводы разные.

Цитата

А Вы спросите, оно им надо было? Денег решили сделать и все.

Цитата

Были бы это работники больницы, то киллеры их бы положили. Когда киллеры уезжают, то там их уже не стояло. Значит уехали вместе с ними.

Цитата

Как у Вас всё просто. Но все, что Вы описываете на самом деле не делается. Много чего кто должен, но никто, ничего не делает. Вы все говорите как должно быть, из теории. А на самом деле, на практике этого ничего нет. Столкнулись две машины утром, еду обратно через часа 4 они все стоят, все разбираются или ждут. Мы с братом, летом в часа два ночи, попали в аварию. А оттуда уйти смогли, только в 7 утра. И таких примеров можно привести много. А Вы говорите, просто и быстро. А когда приходит регулировщик, то пробки ещё больше создаются. Здесь я уже говорю, из жизненого опыта. Обязан следователь дежурный добратьься за пол часа, но не добирается. Скорая помощь тоже должна за 15-20 минут добираться. Но добирается за час.

Цитата

Вот я в очередной раз убедился, что у нас с Вами переводы разные. В моем переводе, она ничего такого не говорит. Она резко о СМИ отзывалась. Что они о Каттани писали и говорили.

Цитата

Не всегда если много пуль всадили значит, что должно быть много крови. Я один раз палец порезал, крови вытекло больше, чем пол ноги отрезал. Я вот и говорю, давайте идите режиссером. Посмотрим чего Вы наделаете.

Цитата

Если Вы опять ничего не путаете, то там на том сайте, перевод "ДТВ".

Может это и не прокол, однако: в титрах СПРУТА 4 актера , который играл САЛЬВО пишут как Gianpaolo Saccarola,а в титрах СПРУТА 1(6-й серии)-где он играл эпизод ,какого-то адвоката который пришел за ТИТТИ,в общем в конце его писали как Giancarlo Saccarola.