"Цели и средства"

LenNik (Среда, 12 декабря 2018, 09:14:09) писал:

Почему полумера? Или ты считаешь неправильным ликвидационные миссии в принципе?

Цитата

Нет, это чтобы не было ситуаций аля Роджер, Терри, Марк
Они боялись признаться, что вляпались и наворотили еще хуже дел.

Цитата

Я - нет. Но для светоча это явная полумера.

Цитата

А ни Роджера, ни Терри не ждало бы наказание, если бы они изначально пришли к начальникам. Их наказание связано с их выбором, когда они пошли сотрудничать с врагом.

С Марком ситуация особая. Марку злой Отдел не запрещал его близких отношений с Энджелой. Он предал своих товарищей. Люди погибли. Чисто по-человечески его можно в какой-то мере понять, но он не пришел и не рассказал обо всем, чтобы спасти людей. Он еще и подставил невиновного. Его ликвидация заслужена, я считаю.

Цитата

Тебе не кажется, что это уровень детского сада? Боялись признаться... Они жизнями других рисковали.

Тебе не кажется, что бояться признаться можно вовсе не из-за страха ликвидации? А потому что люди вообще не любят признаваться в своих косяках и ошибках. И даже если им пообещать не наказывать, они все равно будут скрывать и пытаться вырулить самолично.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 12 декабря 2018, 11:13:15

Натка (Среда, 12 декабря 2018, 09:28:10) писал:

Вопиющие какие-то вещи ты пишешь, я удивлена, еще учитывая твое отношение к ШиМ.
Никита не хотела быть всего лишь столбовой дворянкой, а хотела быть владычицей морской. Коррупционерка!

Цитата

Любопытно, для руководства Отделом Никита не достойна, а для того, чтобы делать оценки его работе, вполне годиться.

Цитата

Откуда ты взяла этот критерий оценки?

Цитата

Коррупционерка!
Я имела в виду не то, что Никита делала в прошлом, а то что ей предстоит делать теперь. Быть теми Полом и Медлин, которых она все время ругала, отправлять на ликивдационные миссии восторженных фанатов и приносить Центру 100% эффективность (та, которая без пострадавших, мы же поменяли критерии ), а на меньшее работодатель ее мечты не согласиться.

Цитата

Если она лучшая, то почему недостойна, только потому что сама не хотела? Так мы выяснили, что место Шефа Отдела ей мелковато и она хочет заседать в Центре

Никита не достойна быть Шефом Отдела, потому что она достойна большего!

LenNik (Среда, 12 декабря 2018, 11:09:13) писал:

Но я-то говорю про реальные реформы, а не фантазийные. И Никита как любой человек имеет право признать, что была не права.

Цитата

В том и дело, что если бы они знали, что их поймут и простят, они бы пришли. Но они считали, что им не помогут и убьют. Поэтому и не шли, поэтому гибли люди. И в итоге их ликвидация была обоснована. Но этих ситуаций не должно было быть.
Причем некоторым ошибки вообще сходят с рук, только потому что они любимцы начальства.

Цитата

Ну, Марк явно боялся умереть. Роджер и Терри в первую очередь переживали за своих детей.
А вспомни историю с потерявшим память Майклом, ладно Никите, но и Вальтеру не пришло в голову просить помощи у начальства. И явно не от того, что они боялись, что им сделают выговор.
И они там все в Отделе в принципе поэтому, потому что они хотят жить, иначе на собеседовании выбрали бы другую опцию.

Цитата

Реальные для кого?
И почему Никита вдруг должна признавать, что она неправа?

Я вообще-то спрашивала про реформы Никиты.

Это я оставляю за кадром, что вообще-то Никиту никто не учил делать реформы, и она очень смутно представляет, что нужно людям, и какой эффект окажет на людей то или иное действие. Никита почему-то думает, что все должны думать и чувствовать, как она, и что хорошо ей, то хорошо остальным.

Цитата

А с чего ты в этом так уверена?
Люди разные, кто-то пришел бы, кто-то не пришел, потому что самим себе неприятно признаваться в ошибках.

Например, ту же Терри никто не собирался ликвидировать после того, как все узнал Майкл. Ей предложили выход. Ну так она же заранее знала правила и заранее знала, что ей не позволят оставить ребенка. Но разве о ликвидации шла речь?

Цитата

Все люди боятся умереть. Но подлецов не заставишь быть неподлецами. Даже в обычном мире.

Цитата

И что? А для них должны были быть иные правила для переживающих за детей?
Тут либо есть мужество признать ситуацию, либо нет.

Цитата

И что им сделали выговор? Ты считаешь, что начальство тупое и ничего не заметило?
И я очень сомневаюсь, что Никите кто-то позволит делать дома для потерявших память оперативников. И отпускать их на свободу. Так что пример не очень.

Цитата

Проблема в том, что и при Никите все в Отделе будут хотеть жить. И условную Терри при ней будет ожидать аборт. И условных Роджера и Марка ликвидация. Потому что они и при ней не пошли бы рассказывать. Один про сына, которого скрывал в принципе от любого Отдела, потому что это его болевая точка, другой про свой позор.
Позор и болевая точка всегда останутся такими, как бы Никита не обещала лояльность.

LenNik (Среда, 12 декабря 2018, 12:12:32) писал:

Реальные для Отдела. Почему Никита не может признать, что была не права, когда хотела отменить ликвидационные миссии совсем?

Цитата

Когда ты считаешь, что если ты придешь и признаешься, что попал в беду, в интересное положение или поддался на пытках, и тебя убьют, то вряд ли ты пойдешь признаваться. Потому что в Отделе не существовало выговоров, и как ты можешь говорить, что они боялись признать ошибку, конечно, когда за ошибку грозит смерть, ты вообще никогда ничего рассказывать не будешь.

Цитата

Но ей же позволили в итоге его родить.
Ты считаешь нормальной обстановку, в которой сотрудник считает, что лучше сотрудничать с врагом, чем попросить одолжения у руководства?

Цитата

Никиту за то, что она помогла Марку не ликвидировали, хотя должны были. Никита поступила не подло? Руководство поступило не цинично и не двулично?

Цитата

Роджер не верил, что Отдел поможет его сыну, скорее наоборот. Терри Майкл прямо сказал делай аборт.
Почему они должны в чем-то признаваться, если они не получат желаемое, что за признание их ликвидируют. Мужество в чем заключается, в том, что твой ребенок будет мертв и ты тоже?

Цитата

Пример заключался в том, что даже Вальтер не счел разумным поставить руководство в известность. Ведь по твоему мнению руководство отзывчивое и к нему можно смело обращаться.

И кстати говоря, Майкл потерял память, а не ногу. Можно обучить по-новой. А ты предлагаешь от них избавляться. Гуманно.

Цитата

И ты предлагаешь что, убивать оперативников с болевой точкой, потому что Отделу такие не нужны?
Представь, что Марк работает не в Отделе, а в нацбезопасности, он и тогда бы не рассказал, что сдал подстанцию, потому что боялся бы позора, а не умереть?

DeJavu (Вторник, 11 декабря 2018, 21:12:55) писал:

Присоединяюсь к вопросу, тоже не поняла о чем даже речь.

katerina_sone (Среда, 12 декабря 2018, 09:01:18) писал:

katerina_sone, я заплюсовала твои посты по поводу обстановки страха в отделе - мне тоже очевидно, что Марк не от стыда, а от страха смерти не пошел признаваться. Это и его собственные слова.
Требовать от насильно удерживаемых людей подвигов можно конечно, но результат не гарантирован.
Хотя бы не стращать их смертью за признание и ошибки стоило бы.

Однако миссия в Милосердии была ликвидационной не бессмысленно.
Шеф говорит Майклу что Мэдлин РАССЧИТАЛА, что теперь (как и всегда не с первого раза) малой кровью вопрос не решить.
Смысл я вижу в том, чтобы не спугнуть в процессе отхода террористов, находящихся в здании. Что и случилось, когда Никита начала бегать где ей вздумается. Из-за стрельбы и шума часть террористов ушли.

Я не готова сейчас говорить о смысле ликвидационности миссии Хелленджера - надо пересматривать. Однако это, если хочешь и для снижения градуса напряженности. Оперативнику погибнуть "случайно" на миссии, а не быть умертвленным в белой комнате - легче воспринимается окружающими. А просто так наблюдать как Грэг своей безалаберностью подвергает риску выполнение заданий и подставляет коллег тоже было нельзя.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 12 декабря 2018, 18:53:59

Натка (Вторник, 11 декабря 2018, 07:57:01) писал:

Начнем с того, что я не писала Мэд-молодец. А даже наоборот, упрекнула в том, что та послала неуправляемого бойца на задание.
Мэд ПРАВА в предвидении того, что Никита может воспрянуть духом от общения с Майклом.
И еще права в том, что оценила Никиту как не намеренную подчиняться правилам отдела - поэтому ликвидация.

Мэд выясняла в процессе разговора способность Ник работать дальше. Если бы Никита выказала готовность к сотрудничеству - не было бы ликвидации, и совет про Майкла бы пригодился (отвергнутый).