Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Цели и средства"

Серия 5.08
Последние сообщения

Сообщений в теме: 235
#181
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Elenka (Пятница, 02 декабря 2005, 10:02:28) писал:

LenNik, не согласная я. Вот почему.
Во-первых, в Совете люди. Они проработали с отцом Никиты некоторое количество лет. Кто-то из них его ненавидел, кто-то из них его любил, кто-то был ему другом. Как все люди, члены Совета пристрастны. Совет- совещательный орган, и его глава не всесилен. Он-председатель совета директоров, но совет всегда на общем собрании может его переизбрать. Если перевести все на язык бизнеса. Если он отдал ключ Никите, значит, это было согласовано. Если бы он это не согласовал перед смертью, то, пардон, не видать Никите Отдела-ликвидация. И у Джонса были серьезные гарантии на этот счет, иначе б он не позволил себя грохнуть. Кто-то в Совете будет прикрывать Никиту. Негласно, но будет, не подаст ей вида, но прикроет.
Во-вторых.. Майкл для Совета ценен, очень ценен, он им нужен. Им не выволочь отдел без него. У него безусловно есть болевые точки. Если посадить Никиту в белую комнату, он, конечно же прискачет. И на все согласится.

А кто сказал, что через год все останется так же, как и при Джонсе? :D Это во-первых. Партия ненавистников Джонса спокойно может победить.
Во-вторых, гарантии в таком деле ничтожны. Кстати, а с чего ты решила, что коллеги Джонса согласились на его гибель? Я помню, что Джонс специально ничего не сказал Совету, чтобы его не остановили. И, будь уверена, многие захотят обвинить Никиту и Майкла в смерти Джонса.

Теперь о Майкле. Незаменимых нет. Майкл не панацея. Любой член совета это отлично понимает. Никто не будет в случае необходимости сохранять Майклу лицо, когда можно просто поставить перед фактом.
Так что набивай цену, не набивай, все равно это ничего не значит. У Центра достаточно средств вернуть Майкла без всяких условий. Более того, я бы на месте Центра сделала все так, чтобы Майкл сам пришел и предложил услуги, мол возьмите за ради Бога. Возможностей для этого куча. И не сомневайся, так они и поступят. :)
 

#182
Elenka
Elenka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2006, 19:03
  • Сообщений: 209
  • Откуда: Москва
  • Пол:
[QUOTE name='LenNik' timestamp='1133511602']

[/QUOTE] А кто сказал, что через год все останется так же, как и при Джонсе? :D Это во-первых. Партия ненавистников Джонса спокойно может победить.
Во-вторых, гарантии в таком деле ничтожны. Кстати, а с чего ты решила, что коллеги Джонса согласились на его гибель? Я помню, что Джонс специально ничего не сказал Совету, чтобы его не остановили. И, будь уверена, многие захотят обвинить Никиту и Майкла в смерти Джонса.

Теперь о Майкле. Незаменимых нет. Майкл не панацея. Любой член совета это отлично понимает. Никто не будет в случае необходимости сохранять Майклу лицо, когда можно просто поставить перед фактом.
[/QUOTE] Партия ненавистников Джонса может победить. Коллеги не согласились. Но если человек такогой категории как Джонс идет на такой шаг, значит у него есть гарантии, причем гарантии железные.

Он мог зачистить не только Отдел, он мог зачистить и Совет. Как один из вариантов. Он наверняка имеет компромат на всех членов Совета. Механизмов воздействия много, очень много. Таких, чтобы управлять даже из могилы, если он там оказался. Подумай сама, ты на месте Джонса пойдешь на смерть, зная, что защитить дочь некому, оставишь ее на произвол судьбы и бывших коллег? Неа. Думаю, что наш паучок Джонс сплел такую паутину, что из ее сетей не вырваться никому еще долго после смерти паучка или его самоустранения от дел. Никто не обвинит Никиту и Майкла. Они были обмануты, хотя к конечной цели привели и их поступки тоже. И разбор полетов устраивать Совету некогда. Аврал у них.

Майкл не панацея. Насчет незаменимых. Никогда не нравилась эта теория. Да, можно заменить любого. Но потратишь кучу лишних усилий на поиск, обучение, время адаптации нового человека. В отделе кризис власти, переворот. Им некогда терять время, нет у них времени. Они должны выбирать из того, что есть сейчас. А выбирать не из кого.

Центр протанцует перед Майклом необходимые па. Майкл знает, что в случае чего его попытаются заставить, знает, что пути есть. Но Центру нужна верность, основанная не на запугивании и шантаже. Этто не тот уровень, где можно применить шантаж. Не тот человек. Вспомни, Пол не смог работать, когда его унизили, взяли Мэдлин. Пола сломали.
В таких сферах применяются любые методы, но соблюдаются внешние формы декорума. Не к рядовым оперативникам, нет, к тем, кто очень нужен.
Позже под Майкла и Никиту будут копать, но не сейчас.

 

#183
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А кто сказал, что нужно кого-то обучать? :D :D

Достаточно прислать кого-то из Центра. :)
И к тому же в Организации толпа отделов. Никогда не поверю, что на Майкле свет клином сошелся. :) и нет никого такой же квалификации в Центре или в другом Отделе.

Что касается Джонса, то у меня сложилось впечатление, что он не слишком-то заботился о будущем дочери. Во-первых, потому что намеревался опекать ее сам. Во-вторых, потому что был в плену бредовой идеи о месии, который всех спасет.
Не удивлюсь, что попав в форс-мажорную ситуацию, когда нужно было решать немедленно, он и не подумал делать для Никиты подстраховку, надеясь на то, что она выплывет сама. Кстати, так он и поступал с ней всегда. :D
 

#184
Elenka
Elenka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2006, 19:03
  • Сообщений: 209
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Пятница, 02 декабря 2005, 12:43:20) писал:

А кто сказал, что нужно кого-то обучать? :D :D

Достаточно прислать кого-то из Центра. :)
И к тому же в Организации толпа отделов. Никогда не поверю, что на Майкле свет клином сошелся. :) и нет никого такой же квалификации в Центре или в другом Отделе.

Что касается Джонса, то у меня сложилось впечатление, что он не слишком-то заботился о будущем дочери. Во-первых, потому что намеревался опекать ее сам. Во-вторых, потому что был в плену бредовой идеи о месии, который всех спасет.
Не удивлюсь, что попав в форс-мажорную ситуацию, когда нужно было решать немедленно, он и не подумал делать для Никиты подстраховку, надеясь на то, что она выплывет сама. Кстати, так он и поступал с ней всегда. :D
Ага, из Центра да в Отдел, понизить кого-нить значит. :lol:

Обучать все равно придется, у каждого отдела своя специфика.
К тому же изъять кого-то из другого Отдела, это значит его ослабить.

Джонс -старик. Наивно предполагать, что он думал жить вечно. Должен был предусмотреть все. :evil: :shocked: К тому же, оставляя Никиту выкарабкиваться самой, он ее сберег. Не в пример Полу, который попытался защитить сына, и в результате погубил его. :cry:
Да и не было у него этой бредовой идеи, на мой взгляд. Просто сказочка, легенда. Послушают друзья-коллеги, повертят пальцем у виска, а потом недооцененный старичок, по общему мнению свихнувшийся, как нанесет удар, кааак треснет -o В последнем сезоне, уже появившись перед Никитой, он ее страхует.
Не тогда, когда посылает ее к трем головорезам за диском. Знает, что это не противник для нее. А когда опускает трубку, уже начав звонить Совету о предательстве Майкла.
Все дело в том, что требование Майкла у Центра не будет чрезмерным. "Ну фиг с Адамом, пусть не ходит на операции, ковыряется с компами. Ну получи ты свою Никиту уже наконец, да не тронем мы вас, не тронем, да черт с вами, идите работать уже" :) :D

 

#185
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Elenka (Пятница, 02 декабря 2005, 14:09:06) писал:

Ага, из Центра да в Отдел, понизить кого-нить значит. :lol:

Ну и что? :D
Насколько я помню, дамочки из Центра дрались за место Шефа. :D
Думаю, там найдется еще немало желающих. :D

Просмотр сообщения Цитата

Не в пример Полу, который попытался защитить сына, и в результате погубил его.

Ты серьезно так думаешь????
Ничего себе. Во-первых, Стивен был сам кузнецом своего счастья. Во-вторых, его смерть вполне могла быть в ведении Джорджа и Центра. Не даром они были так снисходительны к поступку Пола, хотя Медлин очень опасалась последствий.

И Пол хотя бы заботился о сыне. Но невозможно принимать решения за взрослого человека, сознательно совершающего поступки.

А Джонс бросил Никиту, как котенка в воду и смотрел как она барахтается. И лишь только везение помогло ей выжить. Интересно, если бы Майкл или кто-то другой не успели бы, Джонс просто пожал бы плечами и сказал: "ну не смогла..."
И вообще, лично мне противна сама постановка в отношениях Джонса к дочери. "Я наблюдал за тобой". Не слабо? Выплывешь, хорошо, не выплывешь, значит не судьба... Это называется он ее сберег? Да? Да он вообще не при чем. :)

 

#186
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Лучше иметь верного друга далеко, но живого, чем близко, но мертвого
.
Само высказывание верное, но в контексте фильма...всё же считаю, что Мэдлен не проявляла эгоизм, убивая себя. Из двух зол ( оставить Пола одного или оставить его с мыслью, что Мэдлен жива, но вовек недоступна ) наша ЛЕДИ выбрала меньшее....

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин эгоизм не свойственен, а свойственн сдержанный трагизм., то она, похоже, отомстила всему миру своей смертью
Пожалуй, и вправду.....сильная женщина тоже устала.

Просмотр сообщения Цитата

Джонс оставлял Отдел двоим: Никите и Майклу. Все в его поведении говорит об этом.
.
А предлагая Майклу сына в обмен на отказ от Никиты и получив отпор, ДЖонс вообще откровенно радовался.
Он постоянно, ИМХО, проверял крепость их связи и убедившись в ней, оставил голубков друг другу.
Никита в приступе горя ничего не поняла, а Майкл, ИМХО, все сообразил.
ППКС.

Просмотр сообщения Цитата

Он, безусловно, любит Никиту, но находится при твердом убеждении, что ему виднее.
Кажется, я это уже проходила :D :D Это вообще свойственно мужчинам. :)

Просмотр сообщения Цитата

А на вокзале ей закидывает, что мол примешь обратно?
И она в слезах, типа, буду ждать.
Он ей говорит: я тебя люблю. Что не знает, что это для нее значит?
Прекрасно знает, что теперь она его по гроб жизни ждать будет.
Он довольный уезжает, жди. Когда созреет, приедет.
Однако .....как мы почти дружно написали за за сценаристов серии с 5.09 по 5.22 включительно :D :D
На форуме есть тема "Народ, выскажись здесь!" ( она о том, как бы всё могло быть, если бы создатели шедевра нашли деньги на съёмки :) ) Если мы здесь слишком уж оффтопим, можно перепрыгнуть туда, если наша LenNik сочтёт, что обсуждение возм вариантов затянулось...
 

#187
Nik
Nik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Авг 2005, 22:19
  • Сообщений: 1280
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Извините, что влезаю в вашу дискуссию!!! :shuffle:

Просмотр сообщения Цитата

Если он отдал ключ Никите, значит, это было согласовано. Если бы он это не согласовал перед смертью, то, пардон, не видать Никите Отдела-ликвидация.
Простите, о каком соглашение идет речь? Перед тем, как отдать ключ Никите, Джонс произнес такую фразу: "Я извиняюсь за эту шараду, но видите ли, мне надо было быть убедительным. За нами постоянно наблюдали мои коллеги, и они бы конечно не разрешили бы мне подставить себя. " Коллего вообще были не в курсе того, что Джонс идет на смерть. Никита вернулась в Отдел, как глава. Джонс передал ей все полномочия и...ключ от Отдела! Поэтому Никиту никто не в праве ликвидировать, потому, что она Шеф. И стала им законным путем (я имею ввиду законы Отдела, Центра)

Просмотр сообщения Цитата

И, будь уверена, многие захотят обвинить Никиту и Майкла в смерти Джонса.
LenNik, ну обвинят они Никиту и Майкла, и что дальше? Селать ничего не смогут. Пригрозят Никите Майклом? Не выйдет, такое происходило много раз!

Просмотр сообщения Цитата

У Центра достаточно средств вернуть Майкла без всяких условий. Более того, я бы на месте Центра сделала все так, чтобы Майкл сам пришел и предложил услуги, мол возьмите за ради Бога. Возможностей для этого куча. И не сомневайся, так они и поступят.
А почему вы уверены, что Центр захочет вернуть Майкла? Они могут на него наплевать, ну, пока им не понадобится оружие против Отдела, тоесть против Никиты. Но не факт, что им вообще Майкл будет нужен.

Просмотр сообщения Цитата

И к тому же в Организации толпа отделов. Никогда не поверю, что на Майкле свет клином сошелся. и нет никого такой же квалификации в Центре или в другом Отделе.
Конечно же есть - Никита :D , но для данной ситуации, для данного сериала, Майкл - лучший из лучших!!!

 

#188
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Nik (Пятница, 02 декабря 2005, 21:50:30) писал:

LenNik, ну обвинят они Никиту и Майкла, и что дальше? Селать ничего не смогут. Пригрозят Никите Майклом? Не выйдет, такое происходило много раз!

А ничего. :) Над Никитой столько начальников, что мало не покажется. :) И если эти начальники, которые, например, были друзьями Джонса, ненавидят Никиту за то, что случилось с их другом, то я не поставила бы на ее жизнь ни цента, как говорят в Америке. Найти повод для ликвидации Шефа Отдела проще простого. А уж в ситуации Никиты вообще без проблем. Ей достались развалины, и через месяц ее можно спокойно обвинить в провале парочки операций.
Так что Никите срочно нужно заводить друзей в Центре. :)
 

#189
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Да, вот еще что.
Сдается мне, Джонс все же не был всеобщим любимцем в Организации. И следовательно, у него были враги. И кем эти враги займутся после его смерти?
 

#190
Elenka
Elenka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2006, 19:03
  • Сообщений: 209
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Суббота, 03 декабря 2005, 08:08:49) писал:

Да, вот еще что.
Сдается мне, Джонс все же не был всеобщим любимцем в Организации. И следовательно, у него были враги. И кем эти враги займутся после его смерти?
У любого руководителя такого уровня есть как и враги, так и друзья. Кем займутся его друзья? Будут грызть его врагов. А враги -друзей. Вот если только они споются.. :evil: В Центре начнется передел, правда короткий. Вряд ли его друзья переметнуться на сторону врагов, скорей придут к сделке. :D
Если за столько лет Джонса не свалили, да еще и не разрешали ему пойти к террористам, то подозреваю, что партия его сторонников была достаточно сильна, а партия противников сдерживалась сильными аргументами. :lol: Причем эти аргументы явно не пропали после смерти Джонса.
Так что Никите надо, во-первых, узнать быстро расклад в Совете и в Центре и искать в Совете друзей отца, а во-вторых, искать, чем можно дальше сдерживать врагов. Вот тут я замираю. Потому что из самых слабых аргументов-наличие сильнейшего компромата.
А в третьих, разобраться окончательно с Коллективом, по данным, выданным Майклом.
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей