Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Цели и средства"

Серия 5.08
Последние сообщения

Сообщений в теме: 235
#151
Weve
Weve
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Фев 2006, 18:57
  • Сообщений: 222
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Среда, 28 декабря 2005, 16:50:29) писал:

Просмотр сообщения Цитата

ну все дисскусия конечно замечательная, и ты собеседник, что - надо, но боюсь нас скоро отправят в спец. тему. И будут правы! 

Не отправлю. :) Дискуссия слишком замечательная, боюсь спугнуть. :D
Спасибо тебе большое :D Ты самый добрый модератор из всех, что я видела :D Правдо -)
 

#152
Гость_веда
Гость_веда
  • Гость

Просмотр сообщения Weve (Среда, 28 декабря 2005, 17:28:56) писал:

Возможно это так! Но мне кажется, что даже по прошестию времени МиН не преобрести такой сплаченности. К единству нужно стремится, хотеть стать одним целым. Я все же считаю, что МиН это две индивидуальности, беспорно стремящиеся к друг другу. Но проблема в том, сто противоположные заряды, тоже тянуться к друг другу, но остаются при этом + и -. Такого единения, как ШиМ, что даже смерти не посилам разарвать. Незнаю я не увидела в МиН.
Хотя аналогии конечно же есть. :) :)
А ты вспомни, как Мэдлин ломала себя для этой сплоченности. 8)
Сколько раз она прикусывала язык, что бы не ответить и сделать так, как хочет Пол.
И все ради чего? Ради цели, ради управления.
Цель их и сплотила. Не будь у них Отдела и мечты вырастить свою власть до очень большого размера, были бы они так сплоченны?
ИМХО, сомневаюсь. Мэдлин себя абы для чего не ломает. :D

Какая цель у Майкла и Никиты большую часть времени?
Если и есть, то какая то разная. Он-работать лучше всех, а она утащить его в уголок и никому больше не дать обидеть или дотронуться. :lol: :lol: :lol:

Но как только общая цель появляется, будь это задание или спасение сына Майкла-они становятся двухголовым драконом. :D Вот оно, сплочение!
Если они смогут и захотят ставить себе цель, ради которой готовы биться оба, тогда это будет единое существо, типа МиШ.
Никита немедленно меняет своеволие на управление Майкла и они идут напролом. Разве нет? :look:
 

#153
Elenka
Elenka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2006, 19:03
  • Сообщений: 209
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения веда (Среда, 28 декабря 2005, 17:48:37) писал:

Какая цель у Майкла и Никиты большую часть времени?
она утащить его в уголок и никому больше не дать обидеть или дотронуться. :lol: :lol: :lol:

Точно подмечено- утащить в уголок и не дать никому обидеть или дотронуться. Именно так ведет себя ребенок с любимой игрушкой. У Никиты мало жизненного опыта, слишком мало, а тот, который есть приобретен на улице или в Отделе. Имею в виду не умение стрелять, убивать и выживать в бою. А уменение строить нормальные человеческие отношения. Что она видела? Алкоголичку-мать, не создавшую ей семьи? Отца, которого она никогда не знала? А что она могла узнать на улице об обычных семьях? Вряд ли много полезного. Ей не хватает и обычной женской мудрости и такта, которые в избытке у Мэдлин. Умения вовремя помолчать, не теребить распросами, умения прогнуться ради сохранения семьи и обойти острые углы. Мне кажется, что в паре МиН это как раз делает чаще Майкл, он старше, он опытнее, у него нет уже этого подросткового максимализма, который остался у Никиты.
Когда у них единая цель, то они становятся намного опаснее, чем поодиночке. Никите просто придется учиться тому, как жить и работать в команде, как принимать и понимать цели второго человека в паре. Ей придется набираться мудрости- взрослеть. Главное- было бы желание. А желание, думаю, у нее есть- она любит Майкла.
 

#154
Weve
Weve
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Фев 2006, 18:57
  • Сообщений: 222
  • Пол:
Твои аргументы Веда очень убедительны :yes: , и вполне возможно, что ты права. Но время это как раз то, что ставит все на свои места. МиН не хватило единства, а может и времени что бы развить его, что бы побороться за право остаться вместе. Дело в том, что то самое пресловутое единство подразумевает не только общую цель, но и общие шаги к ней, это совместные поступки, решения. Разве убегая из отдела, Никита думала о какой либо общей цели. Она доверяла только себе. Разве Майкл думал о единстве, когда у него отнимали сына. Тоже нет. И это нормально, я бы сказала естественно. Но быть одним целым это значить не делить ни чего в одиночку. Да Между МиН сильная связь, они я с тобой согласна двухголовый дракон, в то время как ШиМ это скорее всего еденное существо, с почти слитым вместе духом и разумом. Вот так. :lol: Но это лишь это мое мнение! 8) :)
 

#155
Nik
Nik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Авг 2005, 22:19
  • Сообщений: 1280
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Среда, 28 декабря 2005, 14:36:54) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Имея такие связи в жизни, как у М и Ш или как у М и Н. почти невозможно от этого отключиться, что бы каждый из них ни делал. Они кровью повязаны и годами совместного развития: личности так переплелись и уравновесились, что разделить почти невозможно. Каждый из них ущербен и слаб без другого...
Veda, ты мне льёшь бальзам на раны! :heart:
Это ещё один довод в пользу того, что то, что мы увидели в 5.08 - это не конец, это не точка, это запятая !!!
А кто-то говорил, что я боьший романтик! ;) Просто действительно не верится, что они закончили, все еще впереди... :love:
 

#156
Nik
Nik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Авг 2005, 22:19
  • Сообщений: 1280
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вот тут я пожалуй немного не соглашусь. Кажется разница, в том, что МиН – это отдельные самостоятельные личности. Они могут жить без друг друга, плохо, страдая от одиночества и тоски, но могут! Они индивидуалисты если хочешь! В то время как МиШ это явное стремление к единению, своих сил, в силу я думаю характера, необходимость работать в паре с кем – то. Эта черта характера.
ну все дисскусия конечно замечательная, и ты собеседник, что - надо, но боюсь нас скоро отправят в спец. тему. И будут правы!
Скорей всего соглашусь с этим мнением! Пятый сезон нам это доказал. Никита смирилась с уходом, потерей любимого. С большим трудом, но смирилась. А вот Пол не смирился с гибелью Медлин. По большей части он погиб из-за этого. От безысходности. Жизнь ему не в сладость, если нет Медлин, и Отдел у него скоро отнимут. Тем более Майкл вернулся, они признались друг другу в бесконечной всепоглощающей любвии...они опять потеряли друг друга, это больнее, чем в прошлый раз...
Но в одном я не согласна. Ситуации немного разные. Майкл ушел, он жив, а Медлин погибла... :( У Никиты есть надежа, а у Пола нет...Медлин не воскресишь...
 

#157
Гость_веда
Гость_веда
  • Гость

Просмотр сообщения Weve (Среда, 28 декабря 2005, 18:48:48) писал:

Твои аргументы Веда очень убедительны :yes: , и вполне возможно, что ты права. Но время это как раз то, что ставит все на свои места. МиН не хватило единства, а может и времени что бы развить его, что бы побороться за право остаться вместе. Дело в том, что то самое пресловутое единство подразумевает не только общую цель, но и общие шаги к ней, это совместные поступки, решения. Разве убегая из отдела, Никита думала о какой либо общей цели. Она доверяла только себе. Разве Майкл думал о единстве, когда у него отнимали сына. Тоже нет. И это нормально, я бы сказала естественно. Но быть одним целым это значить не делить ни чего в одиночку. Да Между МиН сильная связь, они я с тобой согласна двухголовый дракон, в то время как ШиМ это скорее всего еденное существо, с почти слитым вместе духом и разумом. Вот так. :lol: Но это лишь это мое мнение! 8) :)
А разве думала о единстве Мэдлин, убивая себя?
Тем более зная, чем является для Пола. И оправдания, что боялась разлук, тут не катят.
Она же не маленькая, прекрасно знает: сегодня такой расклад, завтра другой. А пока жив, всегда есть надежда.
Ни Никита, ни Майкл так не поступили. Они считали,что или вместе жить или вместе умирать. А уж если оставаться кому-то одному, то по общей договоренности.
Мэдлин никого не спросила. Где здесь взаимопонимание?
Мое мнение, что Мэдлин покончила с собой от разочарования.
Она подчинила свои интересы-интересам Пола, но это не было ее сутью. Она просто устала следовать чужим курсом.
Так что если у них и была слаженность, то это скорее минус. Потому что они шли не к общей цели, а к цели Пола. Мэдлин через чур прогнулась под него и потеряла себя. Она не боялась смерти, потому что больше всего на свете боялась остаться одна, без него. Но при этом жить так, как надо ему тоже устала.
Она убила обоих своим поступком.
 

#158
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22555
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Вроде бы все логично. Но по ощущениям все же не так.
А как насчет того, что Медлин просто не захотела расставаться с Полом? Их ведь могли развести по разным отделам.

Кстати, пришло на ум при этом просмотре.
Джонс все время планомерно уничтожал Отдел. Он внимательно следил, натравливал Джорджа на Пола, Пола на Джорджа. Он не мог этого не видеть и не знать. Он точил Отдел изнутри. Конечно, Медлин ему мешала. Свалить одинокого Пола легче, чем свалить Пола+Медлин.
 

#159
Elenka
Elenka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2006, 19:03
  • Сообщений: 209
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Четверг, 01 декабря 2005, 09:50:02) писал:


Кстати, пришло на ум при этом просмотре.
Джонс все время планомерно уничтожал Отдел. Он внимательно следил, натравливал Джорджа на Пола, Пола на Джорджа. Он не мог этого не видеть и не знать. Он точил Отдел изнутри. Конечно, Медлин ему мешала. Свалить одинокого Пола легче, чем свалить Пола+Медлин.
Конечно уничтожал, и точил Отдел изнутри.
Во-первых, если принять версию сценаристов, он расчищал место для Никиты. Ее на место Пола? А куда Пола девать, а Мэдлин куда? Брать в Центр Пола он не хотел, тогда одно- либо убрать по приказу, либо вынудить его самого подставиться под пулю, для этого сделать так, чтоб он захотел получить эту пулю. Ударить в два самых больных места- Мэдлин и желание стать куратором.

Мэдлин без Пола так же уязвима. С Никитой работать она не станет. Она жизнь положила на осуществление мечты Пола, которая рухнула из-за Никиты.
Штоппель наверняка получил нужные инструкции перед появлением в Отделе. Центр что, не знал о капсуле с ядом? Кто мешал обыскать Мэдлин и забрать у нее капсулу? Никто-капсулу ей оставили намеренно, Мэдлин не единственный шикарный психоаналитик. Ни Мик, ни Никита с места не сдвинулись, пока Мэдлин тянулась к спрятанному яду.

Во-вторых, пока подчиненные занимаются местными разборками, они не тронут тебя. Джонс еще и Эдриан на Отдел натравливал, кстати. Знал он о ее существовании.

В-третьих, чтобы что-то создать, надо что-то сломать, как думают многие. И вообще, статичная система себя со временм изживает. Чтобы система была конкурентной, она должна все время меняться, она должна получать приток свежих сил извне. Ну не должно буть руководство сытым и пушистым. Оно должно бороться за место под солнцем. Вот Джонс и сталкивал всех их, чтоб не расслаблялись.


 

#160
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22555
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Elenka (Четверг, 01 декабря 2005, 10:56:31) писал:

Конечно уничтожал, и точил Отдел изнутри.
Во-первых, если принять версию сценаристов, он расчищал место для Никиты.
Каков цинизм. :D Махровый.
На алтарь мечты о фамильной империи он отправил жизни оперативников, которые гибли, как никому не нужные шепки. Лес рубят, шепки летят.
Вот цена шефства Никиты. :( Упрек не ей, Джонсу. И после этого он еще рассуждал о высшем благе, необходимости Отделу. Тьфу... хочется пойти и удавиться...
Я вспоминаю, мне сразу Джонс не понравился, еще на фото, до просмотра.
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей