"Цели и средства"

DeJavu (Пятница, 10 августа 2018, 21:29:20) писал:

А у меня нет. Я бы вообще не пошла с этой Иудушкой Головлевым.
Пошла бы со всеми остальными - да, пришлось бы включить башку и быть начеку, потому что люди не держат тебя в главном приоритете. Но, блин, они и не врут про это, даже не скрывают.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 12 августа 2018, 17:08:11

Цитата

Нет, если бы он выбирал то, что ты говоришь, она закончила бы свое существование на первой же серии, когда Шеф сказал if she fails - you fail. Но он выбрал Никиту и ответственность за ее ошибки.
Эта Война, которую вы приводите в пример - вовсе не выбор миссии. А выбор им Никиты. Как и в Побеге. Как в Матери. Как и в Третьем Лишнем. Как в любой другой миссии, невыполнение которой грозило ей казнью.
Вы реально думаете, что в Войне он думал о своей карьере?))

Или что он в 422 врал ей, что выбрал ее благополучие, предав Отдел?)

Про прощение, Нат, мне даже неловко тебе говорить, взрослой замужней женщине.
Но я скажу все же, что есть в отношениях кое-что поважнее собственной правоты. за этим он и извинялся перед ней. И Это тоже о многом говорит.

А полюбил дуру, да. То есть, это я так считаю, что дуру, и за дурой волочился. Ну, видишь ли, это вопрос не гендерный, а экзистенциальный) Я же не говорю, что она дура с претензией. Это абсолютное зло))) ***Ржу

Цитата

Не нахожу. Лучшая из лучших никак не коррелируется с бытовым интеллектом, только с полевыми качествами. А тут признаю - нет ей равных. После кое-кого.

Цитата

Кто на ком стоял? (с) В какой это серии? Про оставила жизнь ради миссии и про энтузиазм, и про отношение к работе... Тебе ее до этой серии показывали тоже, в работе?
Про отношение к Никите - да, ножи у горла бывают очень убедительны. Шутка.
Их разговор убедил Вискано кое- в чем, но не в том, что ей нужно лучше работать. Это уж точно.

Цитата

Мы?
Коллеги все у Никиты) По твоим же словам)

Что начинается? Опять я не в курсе.

Цитата

То есть, они все хорошие, несмотря на то, что среди них попали совсем невинные?

Не приговорили их к миссиям, чудненько. Тогда почему Майкл говорит о том, что Отдел дал ему жизнь?

Цитата

Бог мой, какая прелесть. Руками Никиты делаются с людьми только рабочие моменты, вызванные необходимостью.
Чет она водителю фургона козу не сделала, странно.

Алиса_Алиса (Пятница, 10 августа 2018, 17:55:12) писал:

принять как данность и не сотрясать воздух стенаниями, а также не тратить время ни свое, ни чужое в бесполезных попытках изменить неизменяемое.

claire (Воскресенье, 12 августа 2018, 16:39:58) писал:

Майклу, может быть и дал. Но у скольких Отдел забрал жизнь. Нужно понимать, что таких, как Майкл, практически незаменимых, единицы. Другие были просто расходным материалом.

claire (Воскресенье, 12 августа 2018, 16:10:13) писал:

Как же ты себе представляешь эту добрую волю?
Никита гуляет на свободе, радуется жизни и тут выясняется, что ее выследили, а потом еще пришли вербовать. совершенно четко звучит :завербовали! Так же четко, как то что сказал Майкл, что Отдел дал ему жизнь.

Цитата

Какую "жизнь" дал Отдел Майклу, ровно также и Никита "добровольно" шпионила.

Оба несчастные люди от такой жизни и такого доброволия.

Цитата

А я давно уже не делаю, начиная со второго сезона, это вы все навешали на нее ярлыки с первого сезона и живете под впечатлением от собственных зарисовок.
В первом сезоне (пишу я в сотый раз)- да! она безусловно жертва, а потом уж извините....

Цитата

а ну значит все же шутка прокатила, с трудом, обливаясь потом...

ну тогда не начинается, тогда все пока в поряде...

Ailina (Понедельник, 13 августа 2018, 12:57:36) писал:

Миленько, с таким подходом мы бы еще в пещерах жили.))))

Это Отдел по-твоему неизменяемый?

Цитата

Я вижу, что к концу миссии Вискано изменила поведение, ей стало не наплевать на работу, думаю это и правда после разговора, а не после ножа.

Цитата

То, что человек делает в первую очередь для себя, я ему в заслуги не ставлю.

Майклу было на многих плевать, если бы не любовь, то по первому требованию Пола Никиту пустили в расход.

Но тут мне втирают, что Отдел образчик гуманизма, семья , вряд тогда Майкл сыграл в спасении Никиты большую роль.))

Цитата

Да! И что примечательно, активизировался только кода якоря сбросил!

Цитата

Я услышала похвалу Никите, а вот с "бытовым интеллектом" пока не буду заморачиваться, считая это субъективной субстанцией, вышедшей из-под твоего пера...

Цитата

Я реально думаю, что он думал о своей карьере, любовь постепенно изменила его вектор, не сразу и еще не в Войне....

Цитата

Очень много все написано на мой простой вопрос, за что и почему Майкл просил прощение....ответа не нашла, вчитывалась и не нашла...
разве что некоторый намек на то, что Майкл реально считает, что Отдел вместе с ним во всем прав, Отдел делает важное дело, растаптывая своих узников, поглощая невинных, ради спасения сотен жертв, но дурочке Никите такой глубины не понять, поэтому надо пойти и извиниться!
Извинится , вспомнив благоразумно французов :"Если женщина не права , то попроси у не прощение".

Как то банально для интеллекта Никиты он подкатывал....

Цитата

Очень много все написано на мой простой вопрос, за что и почему Майкл просил прощение....ответа не нашла, вчитывалась и не нашла...
разве что некоторый намек на то, что Майкл реально считает, что Отдел вместе с ним во всем прав, Отдел делает важное дело, растаптывая своих узников, поглощая невинных, ради спасения сотен жертв, но дурочке Никите такой глубины не понять, поэтому надо пойти и извиниться!
Извинится , вспомнив благоразумно французов :"Если женщина не права , то попроси у не прощение".

Как то банально для интеллекта Никиты он подкатывал..

Каков поп, таков и подкатывал. Ей, конечно, нужен не Майкл, а Капитан Очевидность. Вот он и пытался. Как только переставал, сразу становился отвратителен)

Насчет прочего - ну, если ты ответа не нашла, да еще и увидела того, чего нету, то тут, как грица, окулисты бессильны))

Цитата

Я реально думаю, что он думал о своей карьере, любовь постепенно изменила его вектор, не сразу и еще не в Войне.

Ясно, о карьере. Вектор, чудненько. А в Time Out of Mind какие якоря его тянули? Тут любовь вектору не указ, что ли?

Цитата

Да! И что примечательно, активизировался только кода якоря сбросил!

Для человека, который глубоко разбирается в психологии, чета какой-то непростительно поверхностный взгляд... Давай, включи турбины, что ли.

Цитата

То, что человек делает в первую очередь для себя, я ему в заслуги не ставлю.

А что тогда человек делает не для себя в первую очередь? Можно начать с Никиты. И пояснить многочисленными примерами альтруизма, чем она отличается от всех остальных.

Цитата

Я вижу, что к концу миссии Вискано изменила поведение, ей стало не наплевать на работу, думаю это и правда после разговора, а не после ножа.

Как ты можешь знать, что она изменила поведение, когда мы ее ранее не видели.
Она изменила отношение к Никите - это да.
К работе - вряд ли. Иначе ее бы давно уже убрали. Но ее держали, несмотря на то. что она стала эмоционально нестабильна. Значит, при других командирах все было фантиком.

Цитата

а ну значит все же шутка прокатила, с трудом, обливаясь потом...

Конечно, прокатила - было смешно, как обычно

Цитата

А я давно уже не делаю , начиная со второго сезона, это вы все навешали на нее ярлыки с первого сезона и живете под впечатлением от собственных зарисовок.
В первом сезоне (пишу я в сотый раз) - да! она безусловно жертва, а потом уж извините....

Тебя вычеркиваем тогда. То есть, со второго сезона она уже как все остальные, не отличается. Я запомнила.



Тогда почему она ни разу не добилась того, чего хотела. Ее постоянно обыгрывали. И даже ее триумф в 422 продержался всего одну серию. Или даже половину...Все оказалось не так и не тем, чем казалось.
И вот она снова в Отделе, снова бегает по миссиям, снова никаких ответов на ее вопросы, и реформы тоже подзагнулись, еле обозначившись. А как только на сцене появляется Майкл, она тут же встает за его плечо, бессознательно признавая его превосходство.
В итоге она лишается всего, включая какого-никакого папашу, и получает руководство, которое век бы не видать.
Она не умеет думать на длинные дистанции. Ее обыграет в шахматы любой третьеразрядник, образно.
Объясни, в чем ее мастерство? Но стреляет хорошо. .

Цитата

Какую "жизнь " дал Отдел Майклу, ровно также и Никита "добровольно" шпионила.

Оба несчастные люди от такой жизни и такого доброволия

Жизнь - это в любом случае процесс, смерть - всегда результат этого процесса. Неизбежный.
Поэтому нужно менять то, что можно изменить.

Поясню кое-что.


Майкл умеет жить в любых условиях по тезису Вальтера, озвученному им Никите - толку плакать, потеряв руку. Научись петь.
Майкл обладает возможностью стать лучшим в деле, которым вынужден заниматься. В любом деле практически.
Физической. умственной и психологической возможностью, при минимальных потерях.
Он не страдает в Отделе от своей работы. Он не несчастен, он легко адаптируется, потому что добивается статуса, обеспечивающего ему комфорт.
При этом главный его принцип:" Не тревожь воду".

И если б Никита согласилась - он бы остался с ней в четвертом на месте Шефа, сделал ее своей заместительницей и они бы работали дальше. Его бы это совершенно устроило. Он в этом кабинете умеет обеспечить и безупречные отчеты, и себе мягкий диван.

Поэтому он говорит ей много раз в первом - просто делай свою работу, просто делай то, чему я тебя научил в совершенстве, без отсебятины, и будешь жить.

Но ей этого недостаточно. Ей нужна опора, и он недостаточно ( ДЛЯ НЕЕ) проявляет свои чувства к ней. Отсюда Грей, отсюда "я тебя не просила меня прикрывать!", отсюда все разговоры Мэдлин с ней о Майкле.

Поэтому она возвращается, воспользовавшись предложением центра шпионить за отдельцами. Ей нужен Майкл, друзья, которые знают ее и перед которыми не нужно ничего скрывать, и условия, к которым она привыкла. Деньги, представьте себе, в том числе.
Поэтому это была добрая воля. Она согласилась сразу, потому что хотела назад.. Не отомстить, как Алиса считает, не вынужденно, как считаешь ты, а добровольно захотела в Отдел, увидев его, услышав его признание, что само по себе невероятно, проведя с ним ночь, что для такого женского экземпляра, как Ник, означает кольцо на пальце и его просьбу вернуться.
Ей ведь плевать на опасность в начале второго, она реально готова рискнуть и рассекретить себя - лишь бы еще раз получить подтверждение его чувства к ней.

И когда она говорит Мэдлин, что ей вполне себе сносно живется теперь - это истая правда.
Никита съехала после Гелмана... А мож и после дурки только приняла окончательное решение, до этого колеблясь еще, на чью сторону встать.

Она ошиблась - я так вижу в пятом, что она сожалеет, получив результат. Но в тот момент, видимо, не могла иначе поступить по разным причинам.

Цитата

Как же ты себе представляешь эту добрую волю?! Как же ты себе представляешь эту добрую волю?
Никита гуляет на свободе, радуется жизни и тут выясняется, что ее выследили, а потом еще пришли вербовать. совершенно четко звучит :завербовали!

Именно так, как она и сказала. Она поняла, что на свободе не та жизнь, которую она хотела, какую представляла, будучи в Отделе. Захотела обратно - и не знала, как. И тут они такие со своим рационализаторским предложением привлечь ее в качестве своего сотрудника-наблюдателя.
И она согласилась, порадовавшись "совпадению". Вербовка не всегда осуществляется под пытками) Она бывает даже инициирована самим объектом)

Натка (Вторник, 14 августа 2018, 11:38:01) писал:

Отдел неизменяемый. Изначально туда берут оперативников как расходный материал для участия в миссиях. Человек может быть вторым Ломоносовым, но основная цель: использовать оперативников для успешного выполнения миссий (под миссией я имею ввиду не только полевую работу, но и планирование, изобретение что-то нового и тд.). Когда Отдел не получает нужного от оперативника, то тогда его в расход, а на его место новый.