Перейти к содержимому

Телесериал.com

Обновленные впечатления. Как вам пятый сезон ЛФН?

Опрос.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 263

Пятый сезон это:

Начало чего-то нового. [ 5 голосов]

Процент голосов: 35.71%

[35.71%]
Эмоциональный тупик. [ 2 голосов]

Процент голосов: 14.29%

[14.29%]
Сказка для поклонников. [ 3 голосов]

Процент голосов: 21.43%

[21.43%]
Просто недоразумение. [ 4 голосов]

Процент голосов: 28.57%

[28.57%]
Всего проголосовало: 14
Голосовать Гости не могут голосовать
#231
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

К тому же меня настораживает, что а) Шеф так быстро от него избавился, хотя мог посмаковать свой триумф. б) велел Джейсону проделать с Джонсом тоже самое.

Так он и посмаковал. Ну не публичную же казнь устаивать. Шеф же не людоед.
Что касается Джорджа, то даже английские джентльмены, расставаясь с жизнью, думают о спасении. Если бы Джордж был невиновен, он бы хотя бы заявил это. Без истерики, как подобает джентльмену.
А он сказал (в переводе Рен-тв): Отсюда ты не мог до этого докопаться. Значит Сеймур следил за мной из Центра.
Что, на мой взгляд, является признанием.

Что касается Джонса... :)
Все же нужно рассматривать все разговоры Джейсона с Отделом. Его заданием было "Мы хотим, чтобы ты достал файлы Джорджа из базы данных Совета". Не подбросил улики, а получил доступ к файлам. Вряд ли изначально в Отделе надеялись на такую удачу, скорее всего хотели просто вооружиться сведениями.
Поэтому слова Пола о втором задании можно рассматривать, как "мы ходим, чтобы ты точно так же получил доступ к файлам Джонса". :) И это логично, что Пол хотел побольше узнать о начальнике. Ибо все же странно было бы фабриковать предательство и Джорджу, и Джонсу одновременно.
 

#232
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так он и посмаковал. Ну не публичную же казнь устаивать. Шеф же не людоед.
Но по протоколу он не должен был этого делать. Почему не пригласил Джонса? Разве плохо покрасоваться на глазах начальника, глядишь сразу бы стал главой Надзора?

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Джорджа, то даже английские джентльмены, расставаясь с жизнью, думают о спасении. Если бы Джордж был невиновен, он бы хотя бы заявил это. Без истерики, как подобает джентльмену.
Зачем ему заявлять о своей невиновности Шефу, человеку, который, допустим, итак это знает, и какого спасения от этих слов можно ждать? Вот если бы там был Джонс.

Просмотр сообщения Цитата

Все же нужно рассматривать все разговоры Джейсона с Отделом. Его заданием было "Мы хотим, чтобы ты достал файлы Джорджа из базы данных Совета". Не подбросил улики, а получил доступ к файлам.
Необязательно все говорить открытым текстом. Да и что такого дикого в элементарном извлечении файлов, но Джейсона это напрягло и только угрозы в адрес Наоми заставили его работать.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому слова Пола о втором задании можно рассматривать, как "мы ходим, чтобы ты точно так же получил доступ к файлам Джонса".
Но он сказал не так. "То что ты сделал с Джорджем, я хочу, чтобы ты то же самое сделал с Мистером Джонсом."
И Джейсон выражался как будто бы не об извлечении файлов. "Послушайте, раз я позаботился об этом деле, я ожидаю, что Мадлен сдержит своё обещание."

Но твоя правда Джордж выразился не очень двусмысленно. Хотя странные реплики Шефа все равно наводят на мысли, что он чего-то подхимичивал.
 

#233
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но по протоколу он не должен был этого делать. Почему не пригласил Джонса?
А должен был?
Тебе известен протокол?
Может он по телефону согласовал и получил приказ ликвидировать.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем ему заявлять о своей невиновности Шефу, человеку, который, допустим, итак это знает, и какого спасения от этих слов можно ждать?
Потому что это единственный шанс заявить об этом. :)
Или тупо и молча идти под нож.

Просмотр сообщения Цитата

Да и что такого дикого в элементарном извлечении файлов, но Джейсона это напрягло и только угрозы в адрес Наоми заставили его работать.
Джейсона вообще напрягало новое место.
Тем более Пол сам сказал, что не думал, что он там так долго протянет.

Просмотр сообщения Цитата

"То что ты сделал с Джорджем, я хочу, чтобы ты то же самое сделал с Мистером Джонсом."
Правильно. :)
Ты нашел компромат на Джорджа, найди компромат на Джонса.
Разве не вписывается? :)
Или здесь фразу нужно читать буквально?
Просто это странно, ну ладно подкинули они дезу, что Куратор сливает инфу КЯ. А Джонс тоже сливает? Тоже КЯ?
Не слишком подозрительно? На Джонса кому жаловаться? Богу?
Он реальная сила, и Отделу он не по зубам. Пока он будет что-то доказывать и показывать, его ликвидируют и зачистят.
Просто Пол хотел найти слабое место Джонса. Надеялся найти. Чтобы при случае надавить.

Все же Джордж выразился достаточно ясно. Не думаю, что Пол его подставлял в данном случае. Мне думается, что он изначально и не расчитывал на такую удачу. :)
 

#234
Марфа
Марфа
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Мар 2012, 21:51
  • Сообщений: 35
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А кто сказал, что его не спрашивали? smile.gif
Кто сказал, что для этого понадобились пытки? smile.gif
Грег никогда не отличался самурайской выносливостью.
Беркофу дали пистолет в руки и отправили в Белую Комнату, затем, чтобы он пустил Грегу пулю в лоб — и все, конец. Значит, если по вашему утверждению его и спрашивали, то только до этого. И по контексту разговора Грега и Сеймура ясно, что прямого обвинения в сливе инфы КЯ и саботаже ему не было. Например, Сеймур спрашивает Грега: "Это ты предупредил кардинала?". Если бы Грег к этому моменту уже был "расколовшимся" и признавшим свою вину, задавать такой вопрос было бы уже бессмыслено. И вообще, весь их разговор был бы тогда совсем другим. Его казнили совсем за другое.


Просмотр сообщения Цитата

Конечно стал. smile.gif Потому что для Бирки Грег не абстрактный предатель. Он для него человек, с которым слишком тесно связан. И Биркофф, как очень порядочный человек, чувствовал свою ответственность за то, что случилось с Грегом.

Просмотр сообщения Цитата

Бирики - душка и человеколюб. Даже когда Грег покушался на его собственную жизнь, у него рука не поднялась.
Дело не в моральных качествах Беркоффа, а в том, что за человека, которому предъявлено обвинение такого масштаба (это все-таки довольно серьезно — измена, срыв операции) заступаться бессмысленно, потому что это казнь — и без вариантов.

Просмотр сообщения Цитата

Он понимал, что Грег предал не из-за любви к КЯ или ненависти к Отделу, а из-за их "игры, кто лучше". И как полноправный участник этой игры, он понимал, что тоже причастен. Пусть и косвенно.
ИМХО, Грег в эту игру никогда не играл, он всегда знал, что он лучше, все вокруг признавали, что он лучше и ему не надо было никому ничего доказывать. Все гадости, которые он делал — ради карьеры и личных амбиций. То, что он над Сеймуром все время подтрунивал, это он просто издевался, а не из-за каких-то личных комплексов. Эта игра если и была, то только в голове у Бирки.


Просмотр сообщения Цитата

Вовсе нет. smile.gif Он так говорил, потому что это Грег его уверил в том, что Кардинала там нет.
Он даже поэтому позвонил Джонсу.
Вы на предыдущей странице согласились, что Джонс сам "нечист" в плане сотрудничества с КЯ. Кто знает, о чем они там вообще могли говорить? Если учесть, что им обоим выгодно существование и Кардинала и КЯ вообще (причем Джонсу даже больше, чем Джорджу).


Просмотр сообщения Цитата

Причем позвонил еще тогда, когда Кардинал там был.
Зато сообщение появилось после того, как Грег услышал от Бирки, что ошибся.
Послать предупреждение Джордж мог и до того, как Грег понял, что ошибся, а потом радостно пойти к Джонсу.


Просмотр сообщения Цитата

Тогда зачем ему нужно было посылать сообщение по открытому каналу? По другому каналу. Ведь КЯ не сразу поверили и стали перепроверять.
Если бы сообщение пришло по налаженному каналу, они бы ему сразу поверли.
В их положении проверять все сообщения нормально. Тем более, что Джордж при неоднократной передаче сообщений, ведь никогда не подписывался "Шеф отдела надзора, Джордж" :D :D Для КЯ он анонимный источник. Тем более, что и проверили они его достаточно быстро, Первый отдел их таки не застал.


 

#235
Марфа
Марфа
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Мар 2012, 21:51
  • Сообщений: 35
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот и договорились: плохое поведение Никиты - ее привычка, а не сущность. Что приводит нас к моему изначальному утверждению, что в Отделе у Ник были плохие воспиталки biggrin.gif biggrin.gif
[занудливо]
привычка — натура, а натура — сущность. :p

Просмотр сообщения Цитата

Кляп ему в рот не вставляли. Грег - самый крутой хакер в этой системе, ужели он не смог бы доказать свою невиновность на радость Шефу?
Так Грега ни в чем и не обвиняли, его казнили за ошибку, очень большую и в данном случае непростительную.

Просмотр сообщения Цитата

А если бы не Майкл и его большое сердце необходимости в помощи не возникало бы вообще.
Естественно. Никитка без Майкла давно тихо погибла бы и их помощь ей была бы точно не нужна.


Просмотр сообщения Цитата

Было бы что включать. Если реформы - это причина, по которой Никита шпионила, по которой осталась в нелюбимом Отделе, не слишком ли много внимания она уделила поискам человека, которого никогда не знала?
Многие люди имея основное занятие/профессию занимаются еще чем-то попутно, что в этом такого странного? Тем более раз уж она все равно в отделе.
 

#236
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Беркофу дали пистолет в руки и отправили в Белую Комнату, затем, чтобы он пустил Грегу пулю в лоб — и все, конец.
А что было до этого? :)
Если не показали, это ведь не значит, что ничего не было.

Просмотр сообщения Цитата

Например, Сеймур спрашивает Грега: "Это ты предупредил кардинала?". Если бы Грег к этому моменту уже был "расколовшимся" и признавшим свою вину, задавать такой вопрос было бы уже бессмыслено.
Может быть не для Сеймура. :)
Может ему было важно задать этот вопрос в лицо? И получить ответ глаза в глаза?
Грег не ответил. Может быть ему было стыдно это Сеймуру говорить в лицо? Потому что в их соперничестве между собой это признание опрокинуло бы Грега на самое дно.

Просмотр сообщения Цитата

а в том, что за человека, которому предъявлено обвинение такого масштаба (это все-таки довольно серьезно — измена, срыв операции) заступаться бессмысленно, потому что это казнь — и без вариантов.
Бирки не удивился тому, что Грега ликвидировали. Но он, понимая, что это бессмыленно, все же хотел высказать свое мнение.
Примерно тоже самое сделала Никита, когда заступилась за Пола. Ведь было доказано, что он реально покушался на нее. Но Ник сказала, что такой квалификации люди нужны.
Именно тоже самое имел в виду Биркофф. Мы сами виноваты в том, что Грег предал, потому что он изначально не был готов к Отделу, однако, его квалификация такова, что выбрасывать ее глупо, не смотря на любые поступки.

Просмотр сообщения Цитата

Эта игра если и была, то только в голове у Бирки.
Именно поэтому Биркофф и чувствовал свою ответственность. :)

Просмотр сообщения Цитата

Вы на предыдущей странице согласились, что Джонс сам "нечист" в плане сотрудничества с КЯ. Кто знает, о чем они там вообще могли говорить? Если учесть, что им обоим выгодно существование и Кардинала и КЯ вообще (причем Джонсу даже больше, чем Джорджу).
Конечно Джордж предавал. Я всегда это знала и никогда е отрицала.. Но не в этот раз. :)

Специально выписала из серии хронологию событий:

Просмотр сообщения Цитата

Хиллинджер: Сэр, в Первом Отделе наблюдается концентрация. Они всех отзывают с активных заданий. Они скапливают свою рабочую силу.
Джордж: Почему?
Хиллинджер: Ну, похоже, Биркофф думает, что он нашёл Кардинала.
Джордж: Он это сделал?
Хиллинджер: Нет, сэр. Он этого не сделал.
Джордж: Тогда что он нашёл?
Хиллинджер: Ну, Кардинал оставил штамп, как отвлечение. Red Cell, как правило, делает это примерно каждые шесть месяцев. Я думаю, никто не сказал Сеймуру, что не о чем так волноваться.
Джордж: Ты точно уверен?
Хиллинджер: О, да, сэр, точно уверен.

Джордж: Я знаю о Кардинале, Пол. Хиллинджер поспотрел на данные и пришёл к иному заключению, чем Биркофф. Это ловушка. Я хочу, чтобы миссию отменили.
Шеф: Мы искали этого человека пятнадцать лет, Джордж. Сейчас мы подошли ближе всего к тому, чтобы взять его.
Джордж: Миссия Кардинала подавлена.

Хиллинджер: Шеф не отозвал Миссию Кардинала.
Джордж: Начни против него Пятый Протокол. Немедленная эффективность. Его надо вывести из игры.
Хиллинджер: Нет, на вашем месте я бы это не стал делать. Шеф уже решил свою судьбу, посылая своих людей в ловушку.
Хиллинджер: Он должен продолжать, или у Вас ничего не будет. Всё, что вам надо сейчас делать, - сидеть и смотреть, как он сам себя повесит.

Хиллинджер: Знаешь, когда всё кончится и прольётся кровь, Отдел наконец-то увидит в тебе вьючное животное, которым, как я всегда знал, ты являешься.
Биркофф: Ты не делаешь своё домашнее задание, Грег. Приказы о переразмещении были посаны на Гапа Сигнале.
Хиллинджер: Я это знаю.
Биркофф: Да, но ты тогда знал слои Red Cell? Ты, должно быть, не переработал это дважды, перед тем, как раскодировать. (Биркофф широко улыбается, попал в точку) Грег?!?
Опять мы видим Хиллиндджера. Он проверят свой компьютер, делая то, что сказал Биркофф. Он уже не встревожен, а испуган. Подходит одна из сотрудниц Хиллинджера.
Сотрудница: Сэр?
Хиллинджер: (крича на неё) Не сейчас! (Пауза, потом он говорит себе удивлённым голосом) Он сделал это.
Джордж подходит к Хиллинджеру.
Джордж: Я говорил с Мистером Джонсом. Он соглашается с твоей консультацией. После того, как это кончится, я хочу, чтобы ты приготовил совместно-оперируемый приказ насчёт Первого Отдела. Шефа снимут. (Он хлопает Хиллинджера по спине) Хорошая работа.
Джордж выходит, теперь Хиллинджер действительно испуган.
Хиллинджер: (мягко, себе самому) О, Боже...
И после этого приходит сообщение. :)
Вряд ли его послал Джордж, который был уже уверен в успехе.


Просмотр сообщения Цитата

Послать предупреждение Джордж мог и до того, как Грег понял, что ошибся, а потом радостно пойти к Джонсу
Зчем? :) Ведь Грег уверил его, что Кардинала там нет.

Просмотр сообщения Цитата

В их положении проверять все сообщения нормально. Тем более, что Джордж при неоднократной передаче сообщений, ведь никогда не подписывался "Шеф отдела надзора, Джордж"   Для КЯ он анонимный источник. Тем более, что и проверили они его достаточно быстро, Первый отдел их таки не застал.
Но тот кто послал сообщение, был крайне заинтересован в немедленной эвакуации. :) Если бы это был Джордж, он бы послал его по обычному каналу, чтобы сократить время на проверки. Это ведь логично. :) А тут пришло сообщение по открытому каналу. Ему вообще могли не поверить.
Причем, оно пришло именно туда, куда шла группа. А это знал именно Грег.
 

#237
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тебе известен протокол?
Джонс сам Полу сказал, что он поступил нехорошо провернув такое дело без его одобрения.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это единственный шанс заявить об этом.
Кому?

Просмотр сообщения Цитата

Джейсона вообще напрягало новое место.
По-моему, его напрягало не новое место, а то, чем ему приходится там заниматься.

Просмотр сообщения Цитата

А Джонс тоже сливает? Тоже КЯ?
Не слишком подозрительно? На Джонса кому жаловаться? Богу?
Коллегам Джонса. И сливание инфы не единственное, чем можно очернить человека.

Просмотр сообщения Цитата

Мне думается, что он изначально и не расчитывал на такую удачу.
Интересно, а на что он рассчитывал?


 

#238
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

привычка — натура, а натура — сущность.
[еще более занудливо]
Привычка - поведение, которое было выработано в результате жизненного опыта и теперь выполняется почти автоматически.

Если недисциплинированность Никиты - ее сущность, почему при Петрозиане она была как шелковая?

Просмотр сообщения Цитата

Так Грега ни в чем и не обвиняли, его казнили за ошибку, очень большую и в данном случае непростительную.
Грега казнили за предательство, за передачу информации вражеской стороне. И Грег прекрасно понимал, за что именно его казнят.

Просмотр сообщения Цитата

Никитка без Майкла давно тихо погибла бы и их помощь ей была бы точно не нужна.
Если бы Майкл привил Никите правила правильного поведения в Отделе, то Шефу не пришлось бы так часто на нее сердиться. Но я говорила не об этом периоде ее жизни, а о том, когда Майклу захотелось любви без преград, период, когда понадобилось много-много посторонней помощи. Так что Майкл был не только спасителем, но и источником опасности.

Просмотр сообщения Цитата

Многие люди имея основное занятие/профессию занимаются еще чем-то попутно, что в этом такого странного?
Многие люди имея основное занятие/профессию уделяют этому подавляющее большинство своего времени. На потеху остается час. У Никиты все было наоборот.
 

#239
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Джонс сам Полу сказал, что он поступил нехорошо провернув такое дело без его одобрения.
Но ведь не наказал же. :)
Значит в главном Пол поступил правильно.
Тем более что Джейсону с определенного момента ничего не мешало сдать Шефа по полной. :)

Просмотр сообщения Цитата

Кому?
Миру. :)
Себе. :)
Полу. :)
Умирать с кляпом тяжело. :) Чувствовать себя при казни героем дорого стоит.

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, его напрягало не новое место, а то, чем ему приходится там заниматься.
Да. :)
Но залезать в чужие файлы без разрешения - это тоже противоправное действие. :)
Он ведь мог опасаться того, что его обнаружат копающимся в запретных файлах, а это гарантированная ликвидация.
Достаточный повод для напряжения.

Просмотр сообщения Цитата

Коллегам Джонса. И сливание инфы не единственное, чем можно очернить человека.
А что Пол мог подбросить? Он ведь даже не знал, кто такой Джонс. :)

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, а на что он рассчитывал?
Я думаю, что изначально Пол расчитывал найти слабое место Куратора. Какую-то некомпетентность, оплошность, неправильное решение и тому подобное. Все, что можно впоследствии использовать против Джорджа.
Проникнуть в личные и закрытые файлы - это огромная удача.
 

#240
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Самая дурацкая серия пятого сезона - 3 серия. :)
Сценарий вообще ни о чем. Байки из склепа какие-то. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей