Перейти к содержимому

Телесериал.com

Обновленные впечатления. Как вам пятый сезон ЛФН?

Опрос.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 263

Пятый сезон это:

Начало чего-то нового. [ 5 голосов]

Процент голосов: 35.71%

[35.71%]
Эмоциональный тупик. [ 2 голосов]

Процент голосов: 14.29%

[14.29%]
Сказка для поклонников. [ 3 голосов]

Процент голосов: 21.43%

[21.43%]
Просто недоразумение. [ 4 голосов]

Процент голосов: 28.57%

[28.57%]
Всего проголосовало: 14
Голосовать Гости не могут голосовать
#221
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Можно подумать от противоположной позиции винные и невинные не погибают
Конечно погибают.
Но цинично, когда они погибают еще и от благих намерений и убеждений.
 

#222
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

благих намерений и убеждений

Так всем известно чем дорога вымощена ;)
 

#223
Марфа
Марфа
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Мар 2012, 21:51
  • Сообщений: 35
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. ты хочешь сказать, что Никита за годы службы не изменилась и осталась все той же девочкой с помойки, которая на каждом брифинге кричит, что она не такая, и в знак протеста ложиться поперек черного фургона?
Да ладно преувеличивать :laugh: :laugh: Никита и в первом сезоне так себя не вела. А вот постоянное нарушение субординации и демонстрация начальству своего "Я" — это чуть ли не в каждой серии. :dead: :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Какая интересная логика biggrin.gif А еще он мог пускать сопли и кричать, что это не он.
Пересмотрела эпизоды 4x14 "Line.In.The.Sand" (:heart: мой любимый Беркофф :heart:) и 4x21 "Up.The.Rabbit.Hole"

1) Грег в Белой комнате прекрасно понимает, что в долгом противостоянии его и Беркоффа он — проиграл. Он проиграл Сеймору как специалист, как профи. И ему терять уже нечего, он умрет в любом случае, так что смысла отпираться особо не было. К тому же, стоит заметить, что Грега не пытали, а умертвили достаточно быстро, думаете если бы Шеф хоть бы на минуту заподозрил, что Грег предупредил КЯ, ему бы позволили так быстро умереть? Ну в конце концов даже сам Беркофф перед Шефом его защищал и утверждал, что Кардинала предупредил не он, что тоже наивный дурачок, да?
2) Эпизод 4x21.
Шеф заслал Джейсона в отдел Надзора, чтобы тот залез в личные файлы Джорджа, и он раскопал, что это Джордж слил инфу Красной Ячейке, собственно, по этой причине тот и сел в Белую комнату. :look: :look:

P.S. По мне так Джордж сливал КЯ инфу неоднократно и мистер Джонс про это знал, не мог не знать. Зачем, почему — недоумеваю.


Просмотр сообщения Цитата

Но Джордж не мог "позвонить" Кардиналу хотя бы потому, что не умеет отправлять сообщения таким способом .
Под словом "позвонить" я не имела в виду, что Джордж обязательно позвонил по телефону :D :D Он мог передать информацию каким угодно способом. :D :D У них там много прибамбасов :D :D


Просмотр сообщения Цитата

А много Майкл мог сделать без них?
Так без Майкла по собственному хотению никто из них для Никиты ничего делать не стал бы. :D :D Самый полезный для Майкла в этом плане был Беркофф — он действительно много раз выручал. Однако для этого Майклу приходилось как правило либо его запугивать, либо давить на его чувства к Никите — без этого тот и не пошевелился бы. :laugh: :laugh:


Просмотр сообщения Цитата

Чем Никита занималась весь пятый сезон?
И что это признак большой любви к Отделу? Свободу ей Центр все равно не обещал, так почему бы и не выяснить свою родословную.

Сообщение отредактировал Марфа: Четверг, 24 мая 2012, 00:19:57

 

#224
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

К тому же, стоит заметить, что Грега не пытали, а умертвили достаточно быстро, думаете если бы Шеф хоть бы на минуту заподозрил, что Грег предупредил КЯ, ему бы позволили так быстро умереть?

А какой смысл его пытать даже в этом случае? :)
В Отделе пытают для того чтобы получить сведения, а не для того чтобы выбить признание.
То что Кардинала предупредили из офиса Куратора Шеф знал из гораздо более надежного источника. от Кардинала. А остальное уже неважно.
Конечно это сделал Грег. Это ведь очевидно, только он имел техническую возможность это сделать. И даже возможно, в данном случае Джордж не принимал в этом участия. Он был уже уверен что Отдел проиграл, сам Грег его уверил. Он даже звонил докладывал Джонсу. Какой смысл после этого Джорджу что-то передавать КЯ, если он уверен в победе? Это ведь Грег понял, что кое-что не учел, ему Бирки об этом сказал. А Джордж об этом обстоятельстве не знал.

Просмотр сообщения Цитата

Ну в конце концов даже сам Беркофф перед Шефом его защищал и утверждал, что Кардинала предупредил не он
Разве Бирки это утверждал?
Он сказал Шефу:

Просмотр сообщения Цитата

Биркофф: Хиллинджера не надо было вербовать ((recruit)). Мы это изменили только потому, что он может делать вещи, которые не может делать никто другой. Он лучше, чем я когда-нибудь буду. Нам он нужен живым.
Биркофф кладёт пистолет на стол.
Шеф: Я это приму к сведению.

Просмотр сообщения Цитата

Он мог передать информацию каким угодно способом
Каким угодно не мог.
Это сделал опытный человек, который знал, как защититься.
Вряд ли Джордж опускался до сложного шифрования за компом. Не царское это дело...

Просмотр сообщения Цитата

Зачем, почему — недоумеваю.
Зачем, почему Джордж сливал? Или почему Джонс знал и допускал?
По-моему все очень просто. :)
Джордж сливал, потому что ненавидел Пола и старался его "завалить" на профнепригодности. У него были поводы для ненависти. И гланый - Эдриан.
Джонс допускал, потому что разрушение Отдела входило в его стратегические планы. Например, Никита передала директорию КЯ с его полного согласия. :)
 

#225
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но цинично, когда они погибают еще и от благих намерений и убеждений.
По-моему, благие намерения и убеждения как раз противоположной позиции и принадлежат: для блага абстрактных невинных в будущем мы убьем парочку реальных сейчас.

Просмотр сообщения Цитата

А вот постоянное нарушение субординации и демонстрация начальству своего "Я" — это чуть ли не в каждой серии.
Так значит все дело в том, что Никита просто дурно воспитана

Просмотр сообщения Цитата

Грег в Белой комнате прекрасно понимает, что в долгом противостоянии его и Беркоффа он — проиграл. Он проиграл Сеймору как специалист, как профи.
И жить ему больше незачем...
А что значит "умрет в любом случае"? Что за случай такой, и почему Грег, который явно ценит свою жизнь, так просто готов ее отдать?


Просмотр сообщения Цитата

он раскопал, что это Джордж слил инфу Красной Ячейке, собственно, по этой причине тот и сел в Белую комнату.
Вообще-то там говорилось, что Джордж в принципе сливал интел КЯ, а не про какой-то конкретный случай. Хотя у меня есть версия, что Джордж этого не делал и Шеф его подставил.

Просмотр сообщения Цитата

Под словом "позвонить" я не имела в виду, что Джордж обязательно позвонил по телефону Он мог передать информацию каким угодно способом. У них там много прибамбасов
Например, послать почтового голубя :D Правда под словом "позвонить" я тоже не имела в виду позвонить. Сообщение было отправлено по одному из открытых каналов, которые отслеживает КЯ. Я сомневаюсь, что Джордж такой уж продвинутый юзер.

Просмотр сообщения Цитата

Так без Майкла по собственному хотению никто из них для Никиты ничего делать не стал бы.
Что ты этим хочешь сказать, что мальчики повелись на красивые майклины глаза? :D

Просмотр сообщения Цитата

Свободу ей Центр все равно не обещал, так почему бы и не выяснить свою родословную.
А как же реформы? Ты же сама сказала, что у Ники это была главная цель, дума и смысл жизни.
 

#226
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Сообщение было отправлено по одному из открытых каналов, которые отслеживает КЯ. Я сомневаюсь, что Джордж такой уж продвинутый юзер.
Насколько я поняла, сообщение было отправлено достаточно сложным путем. Таким образом, что нельзя было определить, кто именно его отправил.
Но только Грег знал и понимал, что его необходимо отправить, для того, чтобы план Джорджа, о котором тот уже сообщил Джонсу, осуществился. Потому что только ему Бирки сообщил об ошибке в обработке данных. Если бы группа обнаружила Кардинала в том месте, то Шеф вышел бы победителем. Провал Грега означал бы провал Джорджа, чего тот бы не простил.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя у меня есть версия, что Джордж этого не делал и Шеф его подставил.
Если бы это была подстава, то Джордж так спокойно это не воспринял бы. Он точно сливал инфу КЯ.
 

#227
Марфа
Марфа
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Мар 2012, 21:51
  • Сообщений: 35
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А какой смысл его пытать даже в этом случае? smile.gif
В Отделе пытают для того чтобы получить сведения, а не для того чтобы выбить признание.
Когда человека уличают в предательстве такого рода, в организациях, подобных отделу, не казнят человека сразу — пулей в лоб, не задав не единого вопроса о подробностях дела :look: Обязательно должны быть вопросы типа: "Как вы передали информацию КЯ", "Сотрудничали ли вы с КЯ подобным образом раньше или это было в первый раз" и т. п. Хотя бы для протокола эти процедуры должны быть обязательно, тем более в Отделе. Однако судя по разговору между Грегом и Сеймуром в БК и Сеймуром и Шефом после, «официального» обвинения в предательстве Грегу не было.

Просмотр сообщения Цитата

Разве Бирки это утверждал?
Он сказал Шефу: …
Значит у нас с вами разные версии перевода. А когда я смотрела эту серию по ТВ несколько лет назад (не помню по какому каналу — РЕН ТВ, НТВ, ТВ3, другой?), разговор в Белой Комнате между Грегом и Беркоффом был не совсем такой, как в скачанной серии.
Но допустим, ваш перевод точнее, чем мой:

«Биркофф: Хиллинджера не надо было вербовать ((recruit)). Мы это изменили только потому, что он может делать вещи, которые не может делать никто другой. Он лучше, чем я когда-нибудь буду. Нам он нужен живым.
Биркофф кладёт пистолет на стол.
Шеф: Я это приму к сведению. »

Разве Беркофф стал бы так говорить о Греге, если бы он знал, что того казнят? Разве стал бы предлагать оставить его в живых, если бы знал, что Грег стопроцентно виновен в сливе инфы Кардиналу и саботаже? Или за предательство такого рода в Отделе уже не казнят, а могут и помиловать?

Просмотр сообщения Цитата

То что Кардинала предупредили из офиса Куратора Шеф знал из гораздо более надежного источника. от Кардинала. А остальное уже неважно.
В такой организации как Отдел, где каждый чих заносится в базы данных и анализируется, факты о том, кто именно передал информацию КЯ, причем не откуда-нибудь, а аж из самого Центра и аж из офиса Куратора!!! — «неважная деталь»?!

Просмотр сообщения Цитата

Конечно это сделал Грег. Это ведь очевидно, только он имел техническую возможность это сделать.
Иметь возможность — это не значит 100% сделать.


Просмотр сообщения Цитата

И даже возможно, в данном случае Джордж не принимал в этом участия. Он был уже уверен что Отдел проиграл, сам Грег его уверил. Он даже звонил докладывал Джонсу. Какой смысл после этого Джорджу что-то передавать КЯ, если он уверен в победе? Это ведь Грег понял, что кое-что не учел, ему Бирки об этом сказал. А Джордж об этом обстоятельстве не знал.
А еще Джордж, когда говорил Грегу, мол, ты был прав, а Беркофф ошибся, едем в Отдел, прекрасно знал, что Кардинала на месте точно не будет, потому что он, Джордж, чтобы перестраховаться, его уже предупредил, поэтому и был уверен в победе.

Просмотр сообщения Цитата

Каким угодно не мог.
Это сделал опытный человек, который знал, как защититься.
Вряд ли Джордж опускался до сложного шифрования за компом. Не царское это дело...

Просмотр сообщения Цитата

Например, послать почтового голубя Правда под словом "позвонить" я тоже не имела в виду позвонить. Сообщение было отправлено по одному из открытых каналов, которые отслеживает КЯ. Я сомневаюсь, что Джордж такой уж продвинутый юзер.

Джордж не использовал найденные данные Беркоффа и ему не надо было ничего расшифровывать.
У него уже были свои давно налаженные каналы связи, так как он не первый раз сливал КЯ инфу. Скорей всего, у него было даже несколько адресов.


 

#228
Марфа
Марфа
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Мар 2012, 21:51
  • Сообщений: 35
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так значит все дело в том, что Никита просто дурно воспитана
Привычка — вторая натура.

Просмотр сообщения Цитата

И жить ему больше незачем...
А что значит "умрет в любом случае"? Что за случай такой, и почему Грег, который явно ценит свою жизнь, так просто готов ее отдать?
Не хотите в «любом случае», пусть будет просто «знал, что умрет».
Грег и не хотел умирать, только его мнения об этом никто не спрашивал.


Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то там говорилось, что Джордж в принципе сливал интел КЯ, а не про какой-то конкретный случай.
Джордж сливал инфу и в этом конкретном случае и вообще.

Просмотр сообщения Цитата

Что ты этим хочешь сказать, что мальчики повелись на красивые майклины глаза?
Мальчики повелись либо на угрозы Майкла, либо на его манипулирование их отношением к Никите. А если бы не Майкл, мальчики бы и не подумали помогать ей вообще.

Просмотр сообщения Цитата

А как же реформы? Ты же сама сказала, что у Ники это была главная цель, дума и смысл жизни.
А реформы и выяснение своей родословной это обязательно два взаимоисключающих дела?





 

#229
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22530
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда человека уличают в предательстве такого рода, в организациях, подобных отделу, не казнят человека сразу — пулей в лоб, не задав не единого вопроса о подробностях дела  Обязательно должны быть вопросы типа: "Как вы передали информацию КЯ", "Сотрудничали ли вы с КЯ подобным образом раньше или это было в первый раз"
А кто сказал, что его не спрашивали? :)
Кто сказал, что для этого понадобились пытки? :)
Грег никогда не отличался самурайской выносливостью.

Просмотр сообщения Цитата

Разве стал бы предлагать оставить его в живых, если бы знал, что Грег стопроцентно виновен в сливе инфы Кардиналу и саботаже?
Конечно стал. :) Потому что для Бирки Грег не абстрактный предатель. Он для него человек, с которым слишком тесно связан. И Биркофф, как очень порядочный человек, чувствовал свою ответственность за то, что случилось с Грегом. Он понимал, что Грег предал не из-за любви к КЯ или ненависти к Отделу, а из-за их "игры, кто лучше". И как полноправный участник этой игры, он понимал, что тоже причастен. Пусть и косвенно.

Просмотр сообщения Цитата

А еще Джордж, когда говорил Грегу, мол, ты был прав, а Беркофф ошибся, едем в Отдел, прекрасно знал, что Кардинала на месте точно не будет, потому что он, Джордж, чтобы перестраховаться, его уже предупредил, поэтому и был уверен в победе.
Вовсе нет. :) Он так говорил, потому что это Грег его уверил в том, что Кардинала там нет.
Он даже поэтому позвонил Джонсу. Причем позвонил еще тогда, когда Кардинал там был.
Зато сообщение появилось после того, как Грег услышал от Бирки, что ошибся.

Просмотр сообщения Цитата

У него уже были свои давно налаженные каналы связи, так как он не первый раз сливал КЯ инфу.
Тогда зачем ему нужно было посылать сообщение по открытому каналу? По другому каналу. Ведь КЯ не сразу поверили и стали перепроверять.
Если бы сообщение пришло по налаженному каналу, они бы ему сразу поверли.
 

#230
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы это была подстава, то Джордж так спокойно это не воспринял бы. Он точно сливал инфу КЯ.
Джордж - английский джентльмен, что ж ему слюной было брызгать? :D Они с Шефом на таком уровне игры, что когда нога попала в капкан и к виску приставлено ружье, смысла говорить, что ты не медведь нет. К тому же меня настораживает, что а) Шеф так быстро от него избавился, хотя мог посмаковать свой триумф. б) велел Джейсону проделать с Джонсом тоже самое.

Просмотр сообщения Цитата

Разве Беркофф стал бы так говорить о Греге, если бы он знал, что того казнят? Разве стал бы предлагать оставить его в живых, если бы знал, что Грег стопроцентно виновен в сливе инфы Кардиналу и саботаже?
Бирики - душка и человеколюб. Даже когда Грег покушался на его собственную жизнь, у него рука не поднялась.

Просмотр сообщения Цитата

Привычка — вторая натура.
Вот и договорились: плохое поведение Никиты - ее привычка, а не сущность. Что приводит нас к моему изначальному утверждению, что в Отделе у Ник были плохие воспиталки :D :D

Просмотр сообщения Цитата

Грег и не хотел умирать, только его мнения об этом никто не спрашивал.
Кляп ему в рот не вставляли. Грег - самый крутой хакер в этой системе, ужели он не смог бы доказать свою невиновность на радость Шефу?

Просмотр сообщения Цитата

Мальчики повелись либо на угрозы Майкла, либо на его манипулирование их отношением к Никите. А если бы не Майкл, мальчики бы и не подумали помогать ей вообще.
А если бы не Майкл и его большое сердце необходимости в помощи не возникало бы вообще.

Просмотр сообщения Цитата

А реформы и выяснение своей родословной это обязательно два взаимоисключающих дела?
Было бы что включать. Если реформы - это причина, по которой Никита шпионила, по которой осталась в нелюбимом Отделе, не слишком ли много внимания она уделила поискам человека, которого никогда не знала?
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей