"В заячьей норе"

Martisha (Пятница, 22 декабря 2006, 22:49:16) писал:

Было бы неплохо! А то как-то что -то с памятью моей стало....

Цитата

А я помню, как во втором сезоне Медлен говорила Шефу, что роман между сотрудниками не всегда так уж плохо.

Цитата

Угу. А Никита мрачным взглядом заставила Майкла не нужных им детей подобрать. А Биркофф то вообще одной своей лысинкой вызывает желание покормить, защитить и спать уложить. А волосы Шефа во втором сезоне вызывают желание сводить его в приличный салон.

Цитата

Я плакаль и рыдаль....
Проснулась Медлен с утра и думает "Хм... чего-то мне хочется... а давно я себе лоботомию не делала! Точно! Пойду и сделаю!!! А Полу скажу, что это на благо Отдела. Надо только повод поубедительней придумать. А потом сразу лоботомия".
Там кстати шла речь, о несколько другой процедуре. Лен, скажи как правильно это пишется а то у меня этот синопсис мозга, по-моему, как-то не так получается.

Цитата

Ну вообще-то не было. Не убей она, его бы убрал Шеф. Без вариантов.

Цитата

\

А я в этой серии обрадовалась, поняв, что Шеф-то наш еще вменяем!! Понимает разницу между голограммой и живой Медлин. Так что вспомнил мужчина немного былое и все. Уберите от меня это приведение и моторчиком.

Цитата

Напоминаю. В Отделе работают не ангелы. Там кроме Никиты, Вальтера, Биркоффов и Майкла есть еще воры, педофилы, убийцы и полчища других людей, совершивших чуть менее тяжкие преступления. Предлагаешь с ними договорится по-хорошему? Что бы добиться чего-либо от большой, плохо контролируемой массы людей приходится принимать жесткие меры. И о какой мотивации идет речь? Тут уж либо умри, либо работай.
И по большей части в Отдел как раз быдло и попадало. Это потом они частично становились вменяемыми.

Цитата

Тигры прям в восторге от того что их в полном зале сквозь горящий обруч заставляют прыгать. Они прям в природе склонность к этому имеют. Хлебом не корми - дай сквозь что-нибудь горящее перепрыгнуть. Рекомендую подумать над тем, что у кошек не меняются дрессировщики.

Цитата

Предложи. Мне РЕАЛЬНО интересно узнать.

Цитата

Ну что ты! Конечно, лучше солгать, сказав, что через пару лет мы тебя отпустим. Зная, что тебя ждет, ты можешь сделать выбор. Принять решение.

Цитата

А она вообще довольно часто не была согласна с действиями Шефа относительно пленников.

Цитата

Ты меня когда-нибудь до инфаркта доведешь!!!! Я тут уже вся извелась!!! Получается - пришла Мартиша - все ушли!!!! Я сегодня когда сообщения от Клер (надеюсь ничего не напутала с ником), тебя и Дельф увидела чуть не вплакнула от радости!!!! Не делай так больше!!!

Цитата

Деника... вот именно с этого начался скандал в прошлый раз! Нужно учиться на чужих ошибках!

Цитата

Что бы ты знала - одним из самых нездоровых психически персонажей - Майкл. А самым нормальным, как ни странно может тебе показаться, считают Вальтера. Те же психологи. У меня одна из подруг проводит экспертизы на вменяемость у будущих заключенных. А вторя закончила со специальностью педагог-психолог. Причем последняя благодаря моим стараниям использовала персонажей ЛФН для своих курсовых. А Никита, что бы ты знала не умеет строить отношения., впрочем как и Майкл.

Цитата

Мне с детства никого убивать не разрешали, а тебе?
Ты о какой нравственности и морали говоришь? У кого она там есть у тех террористов которые теперь считаются оперативниками? У убийц? У тех кто похищал, мучил, убивал, воровал, избивал?
Я сейчас смотрю потрясный сериал "Мыслить как преступник", рекомендую - посмотри.

Цитата

Ну Никита тоже предпочла бы что бы её все же Майкл убил в случае чего. Знаешь смерть вообще штука не приятная, а уж от рук близнецов...

Цитата

Смертельно больные люди хотели бы знать о своем диагнозе. К смерти нужно подготовится, а не умирать с чувством злости и ненависти к окружающим, потому что они остаются а ты уходишь.


Вот что я тебе скажу. Я старый солдат мне можно.
Ты напоминаешь мне меня после первого просмотра. Лена подтвердит - я Шефа с Медлен не любила. Сильно. Вот только время идет, и все воспринимается по другому. Я по-прежнему люблю Майкла и Никиту, только не так слепо как раньше. И к Шефу с Медлен я отношусь теперь нормально. Расслабься, не пори горячку, дай времени все расставить по местам.

P.S. Люди, вот объясните мне что я здесь делаю???!!! Время три (ночи), а мне ведь завтра на работу!
На все на что не отреагировала, завтра приду - отреагирую.

Ага, Дельф почти верунлась!
Обещаю сильно не буянить! Так по мелочи ежели чаго

Цитата

Слегка неофициальный доступ к Шефу у нее случился чуть позже....

Цитата

.
Об Отделе вообще речи не идет. Он был осведомителем, а не штатным сотрудником Отдела.

Цитата

Он не был сотрудником Отдела. Но он знал, кто такая Эдриан. Чувствуешь разницу?

Цитата

Ничего глобального. Только чисто деловое.
Складываем из многих серий. Он работал на Бенко. Первый сезон.
Не помню подробностей того, что он организовывал там в серии с Терри. Второй сезон.
При разрушении Отдела (Прощай Париж) он позвонил Ник и дал ей, неизвестно как добытую, важную информацию... кажется о Кристальном Небе, котора была им жизненно необходима (так же плохо помню - давно не пересматривала). Тртий сезон.
Четвертый сезон: 4.2 достает Майклу оружие, причем тот ведет себя так, словно и не сомневается в способностях Мика вообще сделать все, что нужно.
4.10.Четвертый Отдел.
Примерно такой диалог (не дословно):
Мик: Ты сегодня не спешила.
Ник: Но я пришла. Что у тебя?
Мик: Это важно, очень важно.... Говорят Отдел до сих пор ищет пропавший командный клон?
Ник: Откуда ты знаешь?
Мик: О чем? О прваленной операции? Или комндной программе, которую вы сделали в группе Наблюдения? Я просто знаю об этом и все...
Ник: Где он?
Мик: Это очень, очень серьезные люди... и.т.д.
Пятый сезон. Никита уговаривает Мика отправиться к очень серьезной и очень недоверчивой тетке... кажется продавщице оружия. Потому что Мик знает эту тетку с давних пор и один из немногих, кому она более менее доверяет (что-то вроде - тоже вот лень серию пересматривать)

Цитата

А что Майкл каждой бочке затычка? Дожен неприменно обо всем знать?
Что до остального, то кто сказал, что бесшумно? И кто сказал, что руководство об этом не знало?(Мартиша, будь добра, читай внимательней мои сообщения, мне трудно как попугай повторять по десять раз одно и то же) Напоминаю, на сей раз разжевывая. Именно после встречи Майкла с Гельманом, которую отследила Никита и сообщила о ней Шефу (предположив, что Майкл ищет способ узнать, что с ней сделали) Шеф заявляет, что "на сей раз Майкл перегнул палку" и что теперь этого достаточно, чтобы "со слов Никиты" запросить у Джорджа разрешения на ликвидацию. Варианты?

Цитата

Да ну? По каким? Кто докажет?

Цитата

.
К руководству всегда были другие требования, чем к рядовым сотрудникам.

Цитата

Сорри, мне трудно... Мартиша, он не просто играл Джонса. Он в достаточной степени был им - иначе его амплуа бы не прокатило. И информировался он тоже в достаточной степени.
А уж на крайняк, ему и думать особо было не надо, требовалось лишь просто подробно доложить наверх обо всем, что он видел - а уж нужные выводы там сделают и без него.

Цитата

Не важно, что он имел в виду. Он не приказывал его ликвидировать. А если четкого приказа не было - то и каких-либо претензий ему тоже не предъявить

Цитата

.
А что остались доказательства?

Цитата

Я имела в виду именно то, что сказала: из Первого Отдела ее собрались убрать.
Кажется я не упоминала ни о ликвидациях, ни о расходах.

Цитата

Какие еще противоречия?!. Темпрементность не есть буйство (не путай понятия, плиз) А как темпераментные мужины подчиняются спокойным уравновешенным женщинам? Да очень просто.

Цитата

Собственно на момент последнего покушения она была представителем Центра, а не его подчиненной.
И у нее был по меньшей мере шестой уровень, а даже на ликвидацию агента уже пятого уровня (Майкла, например) Шеф должен был запрашивать санкцию.

Цитата

Когда это она так рекомендовала ему действовать?

Цитата

Официального, мей би (хотя не сомневаюсь, для отчета они что-нибудь придумали). Зато был неофициальный, но очень веский: Джордж что-то узнал и начал собирать информацию об Эдриан. Шеф убирал всех свидетелей.

Цитата

Ну раз ты так уверена, я молчу. Потому как за себя совсем не уверена.

Цитата

Еще раз повторю: попытайся, плиз, читать внимательней то, что я пишу. А не только выискивать поводы для возражений:
"Даже если бы знала (ты Мартиша, ты знала - я тебе задаю вопрос), что любимому мужчине (твоему любимому мужчине)жизненно необходима твоя помощь и который, к тому же, по уши в **** оказался главным образом из-за тебя и твоих дурацких игр? И расплачивался теперь (твой мужчина) как раз за жизнь твоего ребенка, которая опасности так же подверглась именно потому, что тебе вздумалось поиграть ?"
Уфффф!

Цитата

Ты о чем?

Цитата

Ты это имеешь в виду?
Madeline: That Michael knew the truth. And he lied to protect her. A bond between two agents isn't always such a bad thing. (Forshadowing??)
Operations: This level of betrayal is unacceptable.
Madeline: Yes.

Очень интересный диалог. Особенно в контексте.

Цитата

Гы. Точно. наверно так все и было....
А если серьезно, уж не знаю, на основании чего там Мэдди так решила, знаю только, что Пола своим решением она явно не обрадовала.

Цитата

Ну почему же без вариантов? Я бы поставила на Мэдди - уверена она что-нить придумала бы. Ну как с тем своим мальчиком, с которым ей так хотелось переспать, прежде, чем Шеф его ликвидирует...

Цитата

О да! Но сколько времени ему для этого понадобилось? Чтобы понять разницу?
Ровно столько, чтобы несколько операций успели сорваться и пострадали люди.

Цитата

.
Мартиша, на этот вопрос я уже тоже ответила. Повторяться не больше не буду. Посмотри один из последних постов.

Цитата

Прыгали лишь те для которых это не было проблемой. Остальные выполняли другие трюки. Которые были проблемой для тех, кто прыгал через обруч.

Цитата

Я уже предложила. Созданием правильной мотивации, заставляющей людей усердно работать не на страх, а на совесть. Стимулированием в них желания жить, желания усердно работать - не страхом, а какой либо перспективой. Предложить им будущее. Хоть какое-то кроме пули в лоб на ближайшей миссии, или на следующей или через год... Перестать ломать и гнуть людей под те вещи, которые для них неприемлемы и использовать в тех областях где они могут работать эфективнее всего по доброй воле.

Разработать здесь серьезную теоретическую базу, так чтобы ее можно было подвести под реалии Отдела, без ущерба для его эффективности я еще всерьез не пробовала. И если честно, вряд ли стану. Но навскидку, могу представить себе от чего здесь надо плясать. Попытайся и ты.

Цитата

О чем ты? Помоему вы уже совсем запутались при расстановке приоритетов? Чего нужно было Отделу - чтобы его агенты продолжали эффективно работать или добровольно принимали решение о самоубийстве от безысходности? А Меделин?

Цитата

А кто тебе сказал, что военная организация - есть сообщество, которое представляю тебе психиатры?

Кстати, а ты компетентна говорить о психическом здоровье и нездоровье? Ты знаешь этот предмет, чтобы утверждать?

Цитата

То есть, тебя эта ситуация вполне устроила. Так?

Цитата

Еще раз повторю вопрос. Ты имеешь отношение к психиатрии, чтобы это утверждать? Или ты опираешься на личный опыт?

И вообще, я ничего не хочу тебе доказать. У нас с тобой подходы к сериалу абсолютно разные. Я не имею личной неприязни ни к кому, поэтому не пытаюсь обвинить кого-то во всех грехах и любому поступку я могу найти оправдание. А ты пытаешься обвинить. Причем с настойчивостью. Кстати, ни одного более или менее логичного довода я так и не увидела. Только вырванные из ситуации действия, которые без ситуации могут быть расценены как угодно.
Считаешь Медлин психопаткой, ради Бога. Только не удивляйся, когда кто-то тебе с маниакальной филигранностью докажет, что психопатка как раз Никита и она виновата во всем, что случилось в Отделе. Просто потому что беседа - это не доказывание кому-то, что ты дура, а я умная (или нет, в нашем случае я высокоморальная, а ты безнравственная). Это движение навстречу (я например очень многое в ответах стремилась перевести в шутку, если ты заметила). Только мы с тобой не стометровку на время бежим за олимпийскую медаль. Время рассудит. Кто знает, что ты будешь говорить через пять лет. Между прочим, я тоже когда-то очень любила Никиту и Майкла и не любила Шефа с Медлин, старожилы может быть вспомнят. Так что у тебя все впереди.

Цитата

Не боись. Все уже знают, что я барышня стойкая, меня теперь трудно вывести из себя.

Цитата

Ну так а кому легко. Мартиша, всем на работу.

Только сейчас заметила еще и это... Блин, уже почти два часа!

Цитата

Чтоб ты знала, по поводу психического здоровья Майкла я никогда не обольщалась (что не мешает мне любить его нежно) И ты бы тоже это знала, если б не пропала так надолго. Я никогда не скрывала, что самыми больными на голову в Отделе считаю Меделин и его. И так же считаю, что шло все это от Мэдди,(мое глубокое ИМХО) с ее бесконечными экспериментами над сознанием и психикой людей и с ее бесконечными проверками их на прочность - Майкл не просто так закрылся и заморозился.

Цитата

Эк как ты их разом припечатала-то всех... Видимо мы смотрели разные сериалы. Или по разному. Я вот, например, без тебя ни за что бы не догадалась, что Юрген, Роджер, Терри, Девенпорт, Моуэн, ОБрайен, Гейл, Вальтер, Биркофф, Вискано, Никита, Майкл, подростки-новобранцы. и пр... - это просто подонки, напрочь лишенные всяких представлений о долге, совести, морали и нравственности...

Цитата

.
Знаешь, я б поржала, если б не было так поздно, а я не так устала (тяжелый день был )... Особенно насчет первого просмотра и горячки...(учитывая, что мой первый просмотр 1-го сезона в 98-м году случился уже после того, как я отучилась в универе и пару лет отработала.... у меня, такой вот юной девочки , и с жизненным опытом... уже все нормально, и пара образований имеется, и личность вполне устоявшаяся, как и мировозрение.... я ужасно люблю ЛФН - люблю, как цельное и гармоничное произведение искусства - но на данном этапе он уже просто не способен как-то повлиять на мои взгляды или, тем более, изменить их.... хм.... и всю эту заразу я имею у себя уже как минимум пару лет на ДВД, а с некоторых пор и вообще в "настольном" варианте - в компе висит, записана на жесткий диск... рипы с лицензионных копий, скаченные из инета... русско-английские дорожки.... мечта! )

Слепая любовь - эт тоже забавно ( если знать, что я вообще не понимаю, что это такное, давно уже саму себя загнобив перманентным анализом всего и вся, аж с самых юных лет).

Моя неприязнь к Шефу и Меделин - это вообще плод фантазии исключительно тех, кто полагает, что любимых надо обязательно хвалить и во всем оправдывать (по своему я искренне восхищаюсь Медди, ее интелектом, силой, ее обаянием... считаю ее и Майкла самыми оригинальными типажами из всех, что я видела... и все-таки она мне не близка .. и не будет по другому, смею уверить - скорее уж ЛФН уйдет из моей жизни, чем Меделин из той нишы в моей душе, куда я ее определила... не потому, что я ее не спосона понять и принять ... просто она - это не мое... и никогда моим стать не сможет)

Что до остального... ну да, я все анализирую... выдумываю, рассматриваю и часто отбрасываю самые разнообразные теории... изучаю все что попадется по руку, под разными, порой даже самыми фантастическими углами... да, меня больше всего интересует психоанализ... психика людей, вынужденных вести жизнь в подобной атмосфере безысходности, тотального контроля и подавления личности - интересует, как они выдерживали подобный прессинг, как менялась во времени, как реагировала на те или иные раздражители.... интересуют сами психотипы, мотивации их поступков..... и да, в своих выводах я не церемонюсь. Ни с кем (у меня нет привычки щадить кого-либо в своих характеристиках ) Ни Майкла, ни Никиту, ни Шефа, ни Меделин - в этом смысле у меня любимчиков нет (...Лена видимо забыла, что жестко я проезжалась отнюдь не только по ее любимой Мэдди... кстати, когда я проезжалась по Ник или Майклу она, как правило, благосклонно молчала.... полагаю именно это она и именует "обвинениями" )

А в целом, никак не могу понять, с чего ты взяла, что я такой уж новичек в этих дебрях? Только потому, что ты меня не знаешь? Так ведь и я тебя не знала (тебя ведь года два здесь не было) - но я хоть позаботилась узнать....
.