"Врата ада"

Цитата

В принципе. По жизни. Если бы ему предоставили шанс встречаться с ребенком по выходным и оставить Елену. Ты думаешь, он бы не воспользовался?

Цитата

Потому что в его жизни была Симона. Елена могла быть только по заданию. Не было бы Симоны, сомневаюсь, чтобы он увлекся ею. Можно, конечно, нарисовать в своей голове фанфик на тему Майкл-Елена (жизнь без вмешательства Отдела) и в это поверить.

Цитата

Ни его тип женщин - это раз. Может и стал бы, если бы не стал террористом и не угодил в тюрьму, а затем в Отдел - это два. Но он оперативник первого отдела и Елена не вписывается во все это никак. Галатею же он свою в другой женщине нашел.

Цитата

Любовь к Никите застряла бы в своем развитии, если бы Симона не самоубилась. Она бы прошла переподготовку и стала бы участвовать в группе Майкла, а Никиту задействовали бы в другой группе. Все предельно ясно. Чувства Майкла к Никите были, но они могли остановиться в своем развитии. А если бы стали дальше развиваться, то любовь к Симоне могла угаснуть. Так бывает.

Цитата

Сам? Сомневаюсь. Все что он создал, все было с подачи Медлин. Это Медлин создала эту семью. Интересно, чтобы она делала, если бы Елена оказалась бесплодной? Ребенка бы усыновили?

Цитата

Ну нет, именно сквозь свое отношение и примеры в РЖ мы награждаем Майкла. Вот взяла же ты откуда то утверждение, что Адам и Елена для Майкла не отделимы, потому что как отделить ребенка от матери? Значит для тебя и в жизни так. Я же утверждаю, что в жизни далеко не так и да, отношение к ребенку - это одно, к матери - другое. Во Вратах Ада он рыдает именно потому что не увидит больше Адама, не подарит подарок, который возможно ему уже купил и т.д. Ты же за всем этим связываешь его вопли по Елене.

Цитата

Ни Елена ему это дала, а Отдел. Да, уют и т.п. это от Елены, но я не могу стопроцентно утверждать какой была бы их семья и прожили бы они больше одного года без указки Отдела и вообще дошли бы до брака?

Цитата

Алилуя! Неужели? Я то помню только доказательства отсутствия ее чувств к нему, ибо если любила, то не отдала бы террористам.

Цитата

А может нежелание их понять?

Цитата

Да видимо у всех свая градация этого термина.

Цитата

В широком смысле слова - да.

Цитата

Ну если как Никита Биркоффа любит, то да, Майкл любил Елену. )) В широком смысле этого слова. Но не думаю, что тот же Биркофф хотел, чтобы Никита его так любила, он бы предпочел, чтобы она его любила, как Майкла. )) Почему, если и то и другое тоже любовь? Но ведь есть градации даже этого понятия, как любовь так? Как к брату, как к другу, как к мужчине. Или это все одно чувство неразделимое?

Цитата

Она увидела, что ему было неприятно, что Елену используют в очередной раз. Думаю, это очевидно.

Цитата

Ну почему же, любовь. Но причем тут Отдел? Он повинен в ее смерти? В ее пленении?

Цитата

А потому что она все же небезразлична ему, а ты этого никак понять не можешь, что я это не отрицаю. Почему для тебя бывает только либо любит, либо для него человек пустое место?

Цитата

А потому что ты не отделяешь его отцовские чувства к Адаму от чувств к Елене. ))

Сразу скажу, мне близка позиция Nikita S.

Не хочу язвить, но вспомнился анекдот про слайды и любовь к Родине.

Скажу еще раз свое видение, у других оно, разумеется, будет иное.
Можно не отравить женщину и восстать против Отдела потому, что не хочешь, чтобы твой сын остался без матери. Любовь к сыну затмевает все.
Поэтому и рыдает Майкл перед плазмой, Адама увезли. Для меня это так видится.
А если любишь ребенка, можно испытывать чувство благодарности и нежности к женщине, которая родила этого ребенка, создает в семье уют и просто красива и мила.

Сообщение отредактировал Vикторина: Воскресенье, 18 февраля 2018, 19:08:53

Nikita S, готова подписаться под всем, что ты пишешь.
Действительно по времени совпадают все три "любови" Майкла.
И я уже писала, что Симона-это боевая подруга, Елена-это задание, Никита-любовь.
Чувство вины Майкла перед всеми этими женщинами очень глубоко и многие поступки Майкла одинаковы, что делает и похожими внешние его проявления ко всем трем.
При хорошей фантазии можно считать, что он любил и Лизу, а еще так чувствовал вину, что готов был погибнуть и от рук Андреа...
А еще можно предположить, что он любил Рене, т.к. готов был предать Отдел ради него.

Цитата

Ну я бы не относила Симону к боевым подругам. Так и Никиту можно отнести. Во всяком случае, и Симона и Никита для него боевые подруги. Они знали Майкла. А Елена ни факт, что приняла бы такого Майкла.

Цитата

Почему фантазия? Но если бы миссия затянулась на несколько лет, то Лиза также была бы очень важна для Майкла, как Елена.

Цитата

Все же думаю, не только из-за того, что она мать сына. Просто ... кем нужно быть, чтобы оборвать ее жизнь? Даже без связки с Адамом. Она сама по себе ему дорога, как та, которая его любит и доверила свою жизнь к нему. Это как ребенка вести на заклание. Я все это вижу, только для меня это не входит в понятие любит. Также не входит в понятие любит по отношению Никиты к Гельмуту.

LenNik (Воскресенье, 18 февраля 2018, 15:26:44) писал:

А как же мужчины, которые похищают своих детей у бывших жен? Или они, совершая такой поступок, продолжают их любить?

LenNik (Четверг, 15 февраля 2018, 22:07:41) писал:

Он ее любил как друга. Но это совсем другая любовь, чем к Никите или, как у него по всей видимости, была к Симоне. Многие люди готовы ради друзей совершить самые благородные поступки. И эта любовь - однозначнее.

Алиса_Алиса (Воскресенье, 18 февраля 2018, 20:47:19) писал:

Как правило, это всё месть бывшей жене.

А если эти бывшие жены ограничили до минимума свидания с ребенком, и отцы не видят другого выхода, как похитить ребенка? Я не говорю о конченных уродах, а про тех, которые другого выхода не видят. Как и матери, выкрадывая своих детей у бывших состоятельных мужей за границей.

Цитата

Наоборот. Он всячески оттягивал окончание миссии.

Цитата

Конечно нет.

Цитата

Понятно.

Цитата

Наоборот. Насколько я помню, все ЛФН сообщество было уверено, что Майклу нравятся именно "цветные" женщины.
Все это вообще не аргументы.

Цитата

Ага. Походную жену для секса.
Извините пожалуйста, но у них при свиданиях с Галатеей даже ебы на столе часто не бывало. Только бокалы с вином. Так встретиться после миссии и разбежаться по своим квартирам.

Цитата

А подлость не нужно доказывать. Она на виду.

Цитата

Конечно сам. И так, как ему хотелось. Это был его дом. Такой, какой виделся ему.
И это вам не полгода секса. Это вам минимум шесть лет совместной жизни, когда было все, и ссоры, и примирения, и болезни, и радости, и счастливые моменты.
Это просто так не стряхнешь.

Цитата

Конечно Елена. Своим характером, своими семейными навыками.
Отдел только дал возможность. Все остальное создали люди.

Цитата

А может все же ничтожность аргументов?
Жизнь всегда сложнее. И в ней бывает разное.

Цитата

И почему твоя градация правильнее моей?

Цитата

Интересно, почему к Елене даже такая градация не допускается?
Ее максимум "ценят".

А ну да, это ведь "отщипнет" от "великой любви Майкла и Никиты". Кто же может сметь покушаться на эту любовь?
Вот Елена никогда бы не отдала Майкла на пытки террористов. Ради мести и реформ.

Цитата

Значит бывает и так?
Значит можно любить и без угроз Отделу? Значит, это не решающий аргумент, что Майкл это делал только ради Никиты?
А чего тогда не Елену? Он ради нее тоже угрожал Отделу. Почему для Елены-то все это не работает?

Цитата

А чего это ему вдруг неприятно? Ну если он хотел развода, если ему плевать на Елену.

Цитата

Нет, это ты меня никак не можешь понять. Так а почему ему было небезразлично? Почему ему было небезразлично настолько, что он решился на нарушение приказа и срыв миссии? Понимая, что ее все равно отравят без него.
Это в какой градации должно стоять?
Майкл, к примеру, дружески относился к Вальтеру или к Бирки, но он пальцем не шевелил ради них, даже когда их сажали в БК.

Цитата

Да потому что Елена не нанятая няня. И не пустое место. Все что было на лице Майкла относилось к обоим людям в соседней комнате. Как это можно отделить-то?
Отцовские чувства можно было видеть, когда он заходил к сыну и поправлял одеяло.

Цитата

Так то, что происходит на плазме снимает Елена. Она незримо присутствует на экране. Думаешь Майкл это резко забыл? И думаешь, он не рыдал бы если бы в кадре была Елена?

Как вы это все отделяете-то?